zapalenie pecherza u Psa ??????

[jola77]

Witam serdecznie na próżbe znajomej postanowiłam napisać
Otóż ma pieska rasy York.Piesek ma czeste powracajace zapalenie pęcherza
tzn co znajoma zauważyła piesek czesto wylizuje sobie siuraka (nie popuszcza)
i jak jest na spacerze to dopiero po kilka minutach sie wysiusia (piesek sika ale tak naprawde duzo zacznie sika po kilku wczesniejszych próbach wysikania wikszej ilości)
Miał robione USG nerki prawidłowe
dodatkowo badanie moczu napoczątku pojawiło sie białko ale teraz nie ma..
wynik
Urea 31,9 mg/dl
Crea < 0.500 mg/dl
GPT 60.90 U/l 37 stopni C

Leki jakie dostałał Synergal Furagin Urinal vet Dog

Czy są sposoby zeby te zapalenia sie nie powtarzały ????
widac ze psa denerwuje czeste wylizywanie sie .....

[gryf80]

moż e to nie jest zapalenie pecherza-jeśli wynik badania moczu był dobry-białko nawet na + przy dobrym ciężarze nie jest problemem.może to być inny problem-ale wtedy psiaka powinien obejrzeć wet

[Russellka]

Trzeba iść do weta, u mnie niunia dostawała antybiotyk, kiedy pęcherz powracał.
Z tą przypadłością nie ma żartów, lepiej zrobić coś szybciej i zapobiedz na przyszłość.
Moja Koda gdy miała zapalenie pęcherza dostawała Forcid(antybiotyk), furaginę i witaminę C, która jest potrzebna do tego, aby furagin działał jak trzeba.

Pozdrawiam
Agnieszka

[jola77]

[quote name='gryf80']moż e to nie jest zapalenie pecherza-jeśli wynik badania moczu był dobry-białko nawet na + przy dobrym ciężarze nie jest problemem.może to być inny problem-ale wtedy psiaka powinien obejrzeć wet[/QUOTE]
cieżar moczu 1.030
Psa oglądał nie raz vet
A jaki problem masz na myśli ???

[gryf80]

cieżar ok.problem np.zapalenie napletka(ale przeważnie w bad.moczu występuje duża liczba leukocytów),ponieważ to york to nawet na "interesie"rosna włosy,które gdy sie ich często nie obcina zlepiaja się wydzieliną i/lub moczem powodując nieprzyjemne uczucie/odczucie w momencie oddawania moczu przez psa,

[jola77]

[quote name='gryf80']cieżar ok.problem np.zapalenie napletka(ale przeważnie w bad.moczu występuje duża liczba leukocytów),ponieważ to york to nawet na "interesie"rosna włosy,które gdy sie ich często nie obcina zlepiaja się wydzieliną i/lub moczem powodując nieprzyjemne uczucie/odczucie w momencie oddawania moczu przez psa,[/QUOTE]
to prawda ma tych włosów troszke to powiem znajomej zeby wycieła
Ale przy zapaleniu napletka nie ropieje siuraczek ?
Znajoma nie pokokoi nabardziej te bardzo czeste interesowanie sie Panem wackiem ....

[gryf80]

ropieje,ropieje przeważnie,ale to juz pisałam zmiany sa przeważ nie tez w moczu,mimo wszystko nawet niech ona sam zobaczy czy nie ma tam rzadnej wydzieliny no i te wlosy...

[jola77]

wydzieliny napewno nie ma

[jola77]

ja mam jeszcze jedno pytanie do was (nurtuje mnie i moją znajomą)
czy jest możliwośc jak pies je karma wysokobiałkową (29%białka) ma znaczenie ze w moczy pojawi sie białko ???
dodam ze profik nerkowy (krew) jest prawidłowy

[gryf80]

nie ma to wpływu,wysoki poziom białka jest normą przy wysokim ciężarze właściwym moczu

[jola77]

[quote name='gryf80']nie ma to wpływu,wysoki poziom białka jest normą przy wysokim ciężarze właściwym moczu[/QUOTE]
cieżar właściwy ma prawidłowy tzn 1.030
Ph 6.0
i białko +2 1.0 g/L
znajoma trosze załamana w związku z tym czestymi zapaleniami piesek York Dyzio ma 2,5 roku
piesek znów ma antybiotyk Marbocyl

[gryf80]

dwa plusy przy takim ciężarze może być,marbocyl dobry na stany zapalne ukł.moczowego-ale należy pamietać o tym,że należy stosować antybiotyk jeszcze 2 dni po ustapieniu objawów(tu czytaj kontrolnego badania moczu),może dodatkowo wprowadzic suplement-urinovet.ma na celu "oddalic "widmo zapalenia pęcherza(zawiera glukozaminę-wzmacnia ścianę pęcherza,pietruchę żórawinę,melisę)

[jola77]

[quote name='gryf80']dwa plusy przy takim ciężarze może być,marbocyl dobry na stany zapalne ukł.moczowego-ale należy pamietać o tym,że należy stosować antybiotyk jeszcze 2 dni po ustapieniu objawów(tu czytaj kontrolnego badania moczu),może dodatkowo wprowadzic suplement-urinovet.ma na celu "oddalic "widmo zapalenia pęcherza(zawiera glukozaminę-wzmacnia ścianę pęcherza,pietruchę żórawinę,melisę)[/QUOTE]
czyli co cieżar moczu jest niewłaściwy ????
antybiotyk znajoma ma przez 6 dni podawać ma raz dziennie i odczekać 4 dni i zrobić badanie kontrolne moczu plus posiew
co do suplementu to miała to i podawała
i widze ze mamy profesjonaliste na forum <brawo>
pozdrawiam

[kratka]

[FONT=Arial][SIZE=2]Ciężar moczu jest prawidłowy[FONT=Wingdings][FONT=Wingdings]J[/FONT][/FONT]. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2]Ale to nie do końca jest tak, że białko jest normą przy wysokim ciężarze właściwym, bo zdrowy pies (bez problemów z nerkami, pęcherzem, napletkiem itd.) na karmie wysokobiałkowej ma wysoki (ale w normie!) ciężar właściwy, a białka nie więcej niż ślad. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]W przypadku psa Twojej znajomej białko najprawdopodobniej - na podstawie tego, co piszesz - pojawiło się ponownie z powodu nawracającego zapalenia pęcherza. Przy kolejnym badaniu proponuję zrobić posiew, tak jak wet zaleca, a samo badanie moczu z próbki pobranej z pęcherza przez punkcję. Można też oznaczyć kreatyninę i policzyć stosunek białka do kreatyniny, bo to wiele mówi o funkcji nerek (wynik powinien być <0,3). To już tak dla absolutnego wykluczenia problemów z nerkami.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]A gdyby posiew wyszedł jałowy, to też nie można się poddawać, bo zdarzają się nawracające idiopatyczne zapalenia pęcherza, których przyczyny nie udaje się ustalić. Ale dobry wet i z tym powinien sobie poradzić[FONT=Wingdings][FONT=Wingdings]J[/FONT][/FONT].[/SIZE][/FONT]

[quote name='jola77']czyli co cieżar moczu jest niewłaściwy ????
antybiotyk znajoma ma przez 6 dni podawać ma raz dziennie i odczekać 4 dni i zrobić badanie kontrolne moczu plus posiew
co do suplementu to miała to i podawała
i widze ze mamy profesjonaliste na forum <brawo>
pozdrawiam[/QUOTE]

[jola77]

[quote name='kratka'][FONT=Arial]

[FONT=Arial][SIZE=2]A gdyby posiew wyszedł jałowy, to też nie można się poddawać, bo zdarzają się nawracające idiopatyczne zapalenia pęcherza, których przyczyny nie udaje się ustalić. Ale dobry wet i z tym powinien sobie poradzić[FONT=Wingdings][FONT=Wingdings]J[/FONT][/FONT].[/SIZE][/FONT][/QUOTE]
Kratko co masz namyśli jakies zmiany pecherza u psa ?
najnowsze wyniki to
Urea 30,4 mg/dl
Crea 0,924 mg/dl

[kratka]

[FONT=Arial][SIZE=2]Nie, nie chodzi o zmiany w budowie pęcherza. Jeśli byłyby jakieś zmiany, to byłoby je widać na USG, a tu wszystko jest OK, prawda?[/SIZE][/FONT]

[SIZE=2][FONT=Arial]Mam na myśli nawracające zapalenia pęcherza niespowodowane czynnikami, które można ustalić (bakterie, kamienie w pęcherzu itd.). Tutaj już wet musi trochę pokombinować po prostu. Ale najpierw poczekajmy spokojnie na wyniki posiewu:).[/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]Wyniki nerkowe natomiast są całkiem fajne, więc tylko ten pęcherz trzeba by podleczyć…:)[/FONT][/SIZE]



[quote name='jola77']Kratko co masz namyśli jakies zmiany pecherza u psa ?
najnowsze wyniki to
Urea 30,4 mg/dl
Crea 0,924 mg/dl[/QUOTE]

[jola77]

[quote name='kratka'][FONT=Arial][SIZE=2]Nie, nie chodzi o zmiany w budowie pęcherza. Jeśli byłyby jakieś zmiany, to byłoby je widać na USG, a tu wszystko jest OK, prawda?[/SIZE][/FONT]

[SIZE=2][FONT=Arial]Mam na myśli nawracające zapalenia pęcherza niespowodowane czynnikami, które można ustalić (bakterie, kamienie w pęcherzu itd.). Tutaj już wet musi trochę pokombinować po prostu. Ale najpierw poczekajmy spokojnie na wyniki posiewu:).[/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]Wyniki nerkowe natomiast są całkiem fajne, więc tylko ten pęcherz trzeba by podleczyć…:)[/FONT][/SIZE][/QUOTE]
Tak USG było robione miesiąc temu i jest wszystko prawidłowo tylko jedynie co to te pojawiające sie białko w moczy i infekce co 3-4 miesiace

[kratka]

[FONT=Arial][SIZE=2]Więc teraz, po antybiotyku, koniecznie badanie moczu (najlepiej z próbki pobranej przez punkcję pęcherza) na posiew + antybiogram. Jeśli to badanie nic nie wykaże, będzie trzeba się zastanowić, co dalej z zapaleniem pęcherza. Ale to dalsza perspektywa[FONT=Wingdings][FONT=Wingdings]J[/FONT][/FONT][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Punkcja jest w tym przypadku bardziej wskazana dlatego, że w takiej próbce ewentualne białko będzie pochodziło tylko z moczu znajdującego się w pęcherzu (z powodu jego zapalenia lub w wyniku niewydolności nerek, ale dajmy sobie spokój z nerkami, bo nic nie wskazuje na to, że tu jest problem). Natomiast w moczu „złapanym” podczas mikcji, gdy pies sika, będą wszelkie możliwe zanieczyszczenia (w tym białko) pochodzące np. z zapalenia napletka. Więc wynik może też niewiele mówić w tym przypadku. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Punkcja pęcherza naprawdę nie jest straszna[FONT=Wingdings][FONT=Wingdings]J[/FONT][/FONT]. Mój pies ma ją średnio co 3 miesiące…[FONT=Wingdings][FONT=Wingdings]J[/FONT][/FONT][/SIZE][/FONT]

[quote name='jola77']Tak USG było robione miesiąc temu i jest wszystko prawidłowo tylko jedynie co to te pojawiające sie białko w moczy i infekce co 3-4 miesiace[/QUOTE]

[jola77]

[quote name='kratka'][FONT=Arial][SIZE=2]Więc teraz, po antybiotyku, koniecznie badanie moczu (najlepiej z próbki pobranej przez punkcję pęcherza) na posiew + antybiogram. Jeśli to badanie nic nie wykaże, będzie trzeba się zastanowić, co dalej z zapaleniem pęcherza. Ale to dalsza perspektywa[FONT=Wingdings][FONT=Wingdings]J[/FONT][/FONT][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Punkcja jest w tym przypadku bardziej wskazana dlatego, że w takiej próbce ewentualne białko będzie pochodziło tylko z moczu znajdującego się w pęcherzu (z powodu jego zapalenia lub w wyniku niewydolności nerek, ale dajmy sobie spokój z nerkami, bo nic nie wskazuje na to, że tu jest problem). Natomiast w moczu „złapanym” podczas mikcji, gdy pies sika, będą wszelkie możliwe zanieczyszczenia (w tym białko) pochodzące np. z zapalenia napletka. Więc wynik może też niewiele mówić w tym przypadku. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Punkcja pęcherza naprawdę nie jest straszna[FONT=Wingdings][FONT=Wingdings]J[/FONT][/FONT]. Mój pies ma ją średnio co 3 miesiące…[FONT=Wingdings][FONT=Wingdings]J[/FONT][/FONT][/SIZE][/FONT][/QUOTE]
Z ta Punkcją znajoma boi sie ...
Co do pobrania moczu jest pobierany myśle ze sterylnie psiak sika do woreczka dla niemowląt i zostaje przelewany do pojemnika na mocz.
co do białka dodam ze vet mówił ze może pies jest za bardzo pobudzony i w moczu pojawia sie nasienie...
co do badan
czy z jedego pobrania moczu można zrobić
- Badanie ogólne moczu
- Posiew
- [FONT=Arial][SIZE=2]Antybiogram[/SIZE][/FONT]

[kratka]

[FONT=Arial][SIZE=2]Punkcji jako badania bać się nie trzeba. Ale jeśli wet do sprawy podchodzi "niechętnie", to znaczy, że nie czuje się pewnie i należy poszukać takiego, który się tego nie boi (w domyśle - ma wprawę w pobieraniu moczu przez punkcję pod kontrolą USG).[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Sposób pobierania moczu, o którym mówisz, nie jest niestety odpowiedni dla potrzeb badania. A to dlatego, że gdy psiak sika przez wiadomą część ciała, to właśnie z niej może pochodzić białko.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Powiedzmy, że jest zapalenie pęcherza i z niego pochodzi białko 2,0. Taki wynik będzie, jeżeli mocz jest pobrany bezpośrednio z pęcherza, który jest wyżej niż siusiak.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Jeżeli jest jednak również zapalenie napletka (który jest niżej niż pęcherz), a białko stąd to również 2,0, to wynik białka w moczu pobranym gdy pies sika będzie dwukrotnie wyższy... Więc też niekoniecznie przydatny pod kątem diagnozowania zapalenia pęcherza...[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Co do nasienia w moczu - na pewno więcej może go być, jeśli mocz jest pobierany, gdy pies sika. W przypadku pobrania moczu przez punkcję z pęcherza mogą się podobno pojawić co najwyżej pojedyncze plemniki.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Z jednego pobrania moczu można zrobić wszystkie badania, o których piszesz. Moczu musi być oczywiście odpowiednio dużo, ale u nas na wszystko wystarczy próbka z małej strzykawki (pobrana przez punkcję).[/SIZE][/FONT]




[quote name='jola77']Z ta Punkcją znajoma boi sie ...
Co do pobrania moczu jest pobierany myśle ze sterylnie psiak sika do woreczka dla niemowląt i zostaje przelewany do pojemnika na mocz.
co do białka dodam ze vet mówił ze może pies jest za bardzo pobudzony i w moczu pojawia sie nasienie...
co do badan
czy z jedego pobrania moczu można zrobić
- Badanie ogólne moczu
- Posiew
- [FONT=Arial][SIZE=2]Antybiogram[/SIZE][/FONT][/QUOTE]

[jola77]

Kratko a możesz powiedzieć mi Etapy Punkcji czy to jest bolesne i bezpieczne dla Psa ???
I czy to się robi w znieczuleniu ,narkozie ???
Czy pies po Pukcji moze normalnie bawic sie itp

Bo u ludzi wygląda to troszke drastycznie ....

[gryf80]

nie wiem jak u kratki,ale u nas się to robi w znieczuleniu-należy pamiętać ,że stres wpływa na niektóre parametry moczu,stres może wywołać nawet same wejście do lecznicy

[jola77]

[quote name='gryf80']nie wiem jak u kratki,ale u nas się to robi w znieczuleniu-należy pamiętać ,że stres wpływa na niektóre parametry moczu,stres może wywołać nawet same wejście do lecznicy[/QUOTE]
stres to u tego yorka jest mega wielki

[kratka]

[FONT=Arial][SIZE=2]No więc tak:;)[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]U mojego psa i kilku innych psów leczonych przez naszą panią doktor punkcja odbywa się bez żadnej sedacji czy znieczulenia. Fakt, na pierwszy rzut oka wygląda to dość sadystycznie, ale to tylko pierwsze wrażenie, niekoniecznie zgodne z rzeczywistością. Mój pies ma pobierany mocz w ten sposób od prawie 2 lat co 3 - 4 miesiące. Nigdy nie było żadnych problemów.:)[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Sądząc po zachowaniu znanych mi psów, punkcja nie boli bardziej niż pobranie krwi, czyli dobrze wykonana nie boli prawie wcale.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]W przypadku lekkiej histerii u psa na sam widok lecznicy lub lekarza, zapewne można podać jakiś środek, który uspokoi psa na tyle, aby przeprowadzenie punkcji było możliwe.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Co do samego badania:[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2]1. kładziesz psa na plecach i trzymasz go, żeby się nie wiercił,[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2]2. lekarz standardowo dezynfekuje miejsce, w którym będzie się wkłuwał, a następnie[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2]3. "namierza" pęcherz na USG i[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2]4. patrząc na monitor wykonuje punkcję.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]U nas trwa to chyba niecałe pół minuty...[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Po punkcji nie ma żadnych ograniczeń co do tego, co psu wolno, a co nie. Po prostu się o niej zapomina i czeka na wynik badania.:cool3:[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Co ważne - pies musi mieć dobrze wypełniony pęcherz, bo w przeciwnym razie punkcja może okazać się niemożliwa.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Powodzenia:)[/SIZE][/FONT]




[quote name='jola77']Kratko a możesz powiedzieć mi Etapy Punkcji czy to jest bolesne i bezpieczne dla Psa ???
I czy to się robi w znieczuleniu ,narkozie ???
Czy pies po Pukcji moze normalnie bawic sie itp

Bo u ludzi wygląda to troszke drastycznie ....[/QUOTE]

[jola77]

niestety znajoma jest nie ugiętna nie chce męczyc psa (piesek bardzo nadpobudliwy,nerwowy) za pomocą Punkcji
była u veta rozmawiała i powiedział ze mocz z woreczka wystarczy ...