KrzysiekM Posted February 6, 2010 Posted February 6, 2010 Od jakich genów zależy długość życia psów? To pytanie zadaję sobie odkąd dowiedziałem się, że im większa rasa psa tym krócej żyje. Od tej reguły wyłamują się przynajmniej dwie rasy psów sporych takie jak owczarki niemieckie (około 13 lat, chociaż i tak krócej niż małe pieski) i duże pudle (podobno 15 - 18 lat). Wyjątkiem są też niektóre małe rasy, takie jak pudle toy i kilka innych (których nie mogę sobie przypomnieć), które żyją krócej niż wskazywała by na to ich wielkość(np. toy 8-11 lat). W obiegowej opinii najzdrowszymi i najdłużej żyjącymi psami są małe i średnie kundelki, które mogą dożywać 20 lat a najkrócej olbrzymie psy takie jak dogi, czy wilczarze irlandzkie żyjące 7 - 8 lat. Skąd takie różnice w długości życia w ramach jednego gatunku? Interesuje mnie też czy odpowiednią hodowlą i doborem genetycznym można wydłużyć długość życia psa (szczególnie u tych ras krótko żyjących)? Jeśli ktoś zna linki do artykułów na ten temat będę wdzięczny za podzielenie się wiedzą :) Quote
JustynaJK Posted February 10, 2010 Posted February 10, 2010 Nie zgodzę się co do owczarków niemieckich- średnia to ok 11 lat.13-tu niewiele dożywa..... Quote
King@ Posted March 28, 2010 Posted March 28, 2010 Ja znałam doga niemieckiego, który dożył 12 (słownie: dwunastu lat). Został w końcu uśpiony bo miał zaawansowanego raka. Quote
Iras Posted March 29, 2010 Posted March 29, 2010 mam u siebie file - jedna 17 marca skonczyla lat 11, dwojka w sierpniu skonczy 12 (chociaz w przypadku jednego jest to kwestia na razie niejasna) Quote
KrzysiekM Posted March 29, 2010 Author Posted March 29, 2010 [quote name='King@']Ja znałam doga niemieckiego, który dożył 12 (słownie: dwunastu lat). Został w końcu uśpiony bo miał zaawansowanego raka.[/QUOTE] Super, z tego co wiem dogi niemieckie żyją bardzo krótka 7-8 lat więc to jest prawie rekord. Mam nadzieję, że miał liczne potomstwo i dalej przekazał zdrowe geny :) Szkoda, że jest tak mało informacji na temat wpływu genów na długość życia psów :( Quote
martan Posted March 29, 2010 Posted March 29, 2010 Trzeba jednak rozróżnić genetyczną długość życia, która jest cechą osobniczą czy też rodzinną a długości życia uzależnioną od przemian metabolicznych. Czym większy pies tym krócej żyje. Dążenie w niektórych rasach do monstrualnego wyglądu skutkuje także tym że psy coraz krócej żyją . Jeśli zna się dobrze linie niektórych psów w obrębie jakiejś rasy można zauważyć pewną zależność pomiędzy wiekiem którego dożywają a ich pochodzeniem. Wynika to właśnie z genów a bardziej z predyspozycji do niektórych chorób. Oczywiście predyspozycje do chorób nowotworowych wysuwają się tutaj na plan pierwszy. Znam Owczarki Niemieckie które dożyły 13-14 lat. Znam wiele przykładów Owczarków Belgijskich które gabarytowo są ciut lżejsze od ONków a dożywają wieku 15-17 lat. W tamtym roku na klubówce francuskiej w klasie weteranów przy 40 stopniowym upale była prezentowana prawie 18-letnia suka.Przy czym w owczarkach belgijskich jest taka prawidłowość że suczki zazwyczaj żyją dłużej, i jest to także powiązane z różnicą pomiędzy suką a psem w tej konkretnej rasie. Quote
KrzysiekM Posted March 30, 2010 Author Posted March 30, 2010 Mnie właśnie w tej dyskusji najbardziej intryguje, czy da się stworzyć dużą rasę długo żyjącą? Z tego co wiem, jeśli wzrost jest dziedziczony poligenowo, to zazwyczaj nie ma negatywnych następstw dla zdrowia. Natomiast jeśli duże rozmiary dziedziczone są monogenetycznie np. tylko za sprawą genu zwiększającego produkcję hormonu wzrostu to dochodzi do tak zwanego gigantyzmu, czyli skrócenia długości życia i zmniejszenia wydolności. Czy ktoś wie więcej na ten temat? Quote
martan Posted March 31, 2010 Posted March 31, 2010 [quote name='KrzysiekM']Mnie właśnie w tej dyskusji najbardziej intryguje, czy da się stworzyć dużą rasę długo żyjącą? Z tego co wiem, jeśli wzrost jest dziedziczony poligenowo, to zazwyczaj nie ma negatywnych następstw dla zdrowia. Natomiast jeśli duże rozmiary dziedziczone są monogenetycznie np. tylko za sprawą genu zwiększającego produkcję hormonu wzrostu to dochodzi do tak zwanego gigantyzmu, czyli skrócenia długości życia i zmniejszenia wydolności. Czy ktoś wie więcej na ten temat?[/QUOTE] A to nie jest tak że wzrost z zasady jest poligenowy, a tylko dodatkowa ekspresja pewnych genów doprowadza do gigantyzmu? Czyli nie działa zasada albo jedno albo drugie, tylko i tak mamy doczynienia z działalnością obydwu mechanizmów. Quote
KrzysiekM Posted April 1, 2010 Author Posted April 1, 2010 Gigatyzm u mężczyzn stwierdza się jeśli mają powyżej, 2 m a u kobiete jeśli mają powyżej 1,90 m. Jednak nie zawsze duży wzrost idzie w parze z gorszym zdrowiem i krótszym życiem. Wiem tylko tyle, że lekarze zdrowy duży wzrost wiążą właśnie z odpowiednim dziedziczeniem poligenowym, czyli ktoś odziedziczył dużo genów odpowiadających za duży wzrost. Natomiast gigantyzm kojarzony jest przez lekarzy z nadprodukcją hormonu wzrostu, na która może wpłynąć mutacją jednego genu (gigantyzm może być dziedziczny), podczas gdy inne geny odpowiedzialne za duży wzrost nie są tak akytwne, drugim czynnikiem wywołującym gigantyzm jest uszkodzenie szyszynki, które najczęściej jest spowodowane rakiem. Tyle wiem. Mnie interesuje czy przez odpowiedni dobór genetyczny jest możliwe stworzenie dużej rasy psów, żyjących dłużej i bez problemów z wydolnością. Bardzo lubię duże psy, ale perspektywa, że żyją 7-8 lat mnie do nich zniechęca, bo dopiero zacznie się nasza znajomość a one będą się już szykowały na tamten świat. Słyszałem, też o pojedyńczych przypadkach kiedy duże psy dożywały 14 lat, ale to tylko plotki... a ja szukam sposobu, żeby tak długie życie dla psa stało się normą. Quote
KrzysiekM Posted April 6, 2010 Author Posted April 6, 2010 :) Czyli duże psy mogą żyć 2 razy dłużej niż najczęściej im się to udaje. Czy ktoś wie jak taki efekt można uzyskać? Quote
Cockermaniaczka Posted April 6, 2010 Posted April 6, 2010 Gdyby to bylo takie proste to bysmy juz mieli dogi zyjace np 18 lat:evil_lol: Odpowiednia hodowla,zywienie,pielegnacja i rozmnazanie... Quote
KrzysiekM Posted April 9, 2010 Author Posted April 9, 2010 To nie jest proste, dlatego szukam źródeł informacji. Zakładam, że podstawowym problemem z długością życia i wydolnością ras dużych są geny. Intuicja podaje mi analogię do gigantyzmu, ale to tylko intuicja dlatego szukam na ten temat opracowań naukowych. Czy ktoś prowadzi rejestry jak długo żyją psy z określonych linii? Na tej podstawie i po analizie można by spróbować skumulować zdrowe geny dużego wzrostu. No nic to tylko gdybanie, czy są już jakieś badania na ten temat? Quote
Laura:) Posted December 29, 2011 Posted December 29, 2011 Mój owczarek niemiecki żył ponad 14 lat i było by dłużej gdyby nie rak Quote
Cockermaniaczka Posted December 30, 2011 Posted December 30, 2011 [quote name='KrzysiekM']To nie jest proste, dlatego szukam źródeł informacji. Zakładam, że podstawowym problemem z długością życia i wydolnością ras dużych są geny. Intuicja podaje mi analogię do gigantyzmu, ale to tylko intuicja dlatego szukam na ten temat opracowań naukowych. Czy ktoś prowadzi rejestry jak długo żyją psy z określonych linii? Na tej podstawie i po analizie można by spróbować skumulować zdrowe geny dużego wzrostu. No nic to tylko gdybanie, czy są już jakieś badania na ten temat?[/QUOTE]watpie by ktos to robil...ew jakis pasonat rasy.Zasadniczo mozna przesledzic dlugosc zycia posw rodowodowych z konkretnej lini analizujac ich daty smierci i cofajac sie po rodowodzie coraz dalej wstecz... Quote
bejasty Posted December 30, 2011 Posted December 30, 2011 tak rodowody są pewną wskazówką ale nie do końca. Za malo jest informacji o przyczynie odejscia psiaka np wypadek,lub inne zdarzenie losowe. Uważam ,że rodowody powinny dać potencjalnemu nabywcy informację nie tylko o nazwach i przydomkach protoplastów szczonka ale co jest niezmiernie ważne zdrowiu przodków/teraz mamy gdy to jest WYMAGANE dla danej rasy wynik RTG/gdzie wet z reguły nie sprawdza czipa lub tatu celu identyfikacji zwierzaka!/a co z np podatnością na nowotwory,choroby nerek itp itd.Następnym problemem jest NIECHĘĆ do badań DNA w celu potwierdzenia szczególnie ojcostwa. Walczymy z wszelkimi pseudo a może część sił skierować na zrobienie "porządku " w zarejestrowanych Hodowlach ? Quote
Armia Drakona Posted December 31, 2011 Posted December 31, 2011 [quote name='KrzysiekM']To nie jest proste, dlatego szukam źródeł informacji. Zakładam, że podstawowym problemem z długością życia i wydolnością ras dużych są geny. Intuicja podaje mi analogię do gigantyzmu, ale to tylko intuicja dlatego szukam na ten temat opracowań naukowych. Czy ktoś prowadzi rejestry jak długo żyją psy z określonych linii? Na tej podstawie i po analizie [B]można by spróbować skumulować zdrowe geny dużego wzrostu[/B]. No nic to tylko gdybanie, czy są już jakieś badania na ten temat?[/QUOTE] a jak chciałbyś "skumulować" te geny? Quote
Wulkan Posted January 1, 2012 Posted January 1, 2012 Znaczną rolę odbywa tutaj jednak… życie, predyspozycje i historia. Jeśli, np. pies użytkowy, codziennie przemierzał drogę ok. 60 km, aby zagonić owce do zagrody, czy pomagał w polowaniach, ratował ludzi z zasp, gonił zwierzynę lub pływał musiał być wytrzymały i silny. Co za tym idzie- musiał dostawać odpowiednie pożywienie. Tak wiec labradory wciąż kochają aportowanie i wodę, jamniki mają duszę myśliwych… i to wszystko zapisało się w ich genach. Myślę, że właśnie przez to, że psy musiały być zdrowe, zahartowane i odporne są teraz... takie same. Długość życia ras dużych jest też wynikiem genów, predyspozycji do różnych chorób. Psy te są narażone na obciążenia serca czy innych głównych narządów, a także przez częste niewłaściwe rozmnażanie- kiedy psy są blisko spokrewnione geny się ‘mieszają’. I przez nas ludzi- dążących do ideału kosztem psów (gigantyczne dogi, pokraczne o. niemieckie). Taka moja dosyć dziwna filozofia ;) Quote
Joan od Wolanda Posted January 3, 2012 Posted January 3, 2012 Idąc tą logiką, słoniom powinno natychmiast "wysiadać" serce, i w żadnym wypadku nie powinny dożywać 80 lat... Quote
PANGEA Posted January 6, 2012 Posted January 6, 2012 [quote name='Joan od Wolanda']Idąc tą logiką, słoniom powinno natychmiast "wysiadać" serce, i w żadnym wypadku nie powinny dożywać 80 lat...[/QUOTE] blad w logice To nei o to chodzi, ze dany gatunek jest duzy czy maly.... bo wtedy myszy, zylyby.... Chodzi o ekstrema w danym gatunku......w przypadku psa o rasy... Z dogami, coz Srednia dla rasy jest 5-6 lat. Pewien odsetek dozywa 7-8 lat, pojedyncze psy okolo 12 Niestety trudno powiedziec czemu tak jest. Tak oczywista rzecz jak uzywanie dlugozyjacych osobnikow nie zawsze sie sprawdza. Moja kolezanka ma 10cio letnia suke, kryla ja zawsze zdrowymi z badaniami "starymi" samcami. Z pierwszego miotu tej suki nie zyje juz ZADNE dziecko. Srednia w miocie byla 4 lata. Z drugiego nie zyje polowa. A teraz skonczyly 4...... Quote
gryf80 Posted January 6, 2012 Posted January 6, 2012 czytałam że cao żyją nawet do 13-14 lat,mo9m zdaniem ewenement-bo to rasa typu"giant"czyli powinny życ krótko. Quote
wikikoniki Posted January 6, 2012 Posted January 6, 2012 Mój typ ON-ka żył 16 lat Rodowodowy sznaucer 18. Teraz mam w typie... Quote
gryf80 Posted January 6, 2012 Posted January 6, 2012 czyli nie ma reguły,ale myslę,że w pewnym sensie dieta może wydłużać życie Quote
wikikoniki Posted January 6, 2012 Posted January 6, 2012 Moje psy karmiła babcia. Nic im nie bakowało. A co powiecie o kundelkach na wsi ? Jak dla mnie żyją znacznie dłużej... O ile nie wpadną pod samochód albo coś gorszego. Quote
gryf80 Posted January 6, 2012 Posted January 6, 2012 akurat z tymi co ja ma do czynienia raczej 15-stki nie dobiją-cały czas łańcuch ,pseudobudy,karma w najlepszym wypadku z biedronki,woda od czasu do czasu,wypasy mają tylko jak ja je odwiedzam czyli raz na 4 m-ce,szkoda gadać.... Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.