Deformacje ogona, dlaczego to taki problem hodowlany?

[martan]

Witam

Mam pytanie. Może ktoś będzie wiedział. Dlaczego w hodowli, szczególnie psów myśliwskich kładzie się tak silny nacisk na eliminacje osobników z deformacją ogona. Nie mam na myśli skrócenia ogona lub jego braku a właśnie wady typu "złamany", haczykowaty ogon?

Dla mnie osobiście jest to wyłacznie wada eksterieru nie przeszkadzająca w niczym ani pracować psu ani normalnie żyć, a pomimo tego myśliwi mają alergię wprost na haczykowate ogony. Czy coś jest sprzężone z tą wadą? Czy jest jakieś wytłumaczenie wykluczenia takich psów z hodowli???

[karenina]

Spotkałam sie z teoria ze takie zrosty na ogonie mogą istniec tez wyzej - i wtedy powoduja np. ucisk na rdzen kręgowy - a tym samym zaburzenia ruchu, paraliz czy nawet śmierc zwierzecia. I jest to dla mnie bardzo prawdopodobne.

[Saskja]

A ja spotkałam się z opinią, że tzw. załomek na ogonku jest wadą genetyczną, czego potwierdzeniem jest jej odziedziczalność, zdaje się że np. wśród jamników. Każda wada genetyczna jest potencjalnie niebezpieczna, bo często to działa w sposob na pozór niepowiązany ze sobą, np. jedna wada idzie w parze z drugą. Tak więc np. kojarzenie osobników z takim załomkiem mogłoby przyczynić sie do ujawnienia się kolejnych wad, dużo bardziej niebezpiecznych.

[salamanka]

ogon to nic innego jak przedłużenie kręgosłupa.
Załomek jest wada genetyczna i może on świadczyć o wadach kręgosłupa.
[QUOTE]
szczególnie psów myśliwskich[/QUOTE]

to dotyczy wszystkich ras

[martan]

[quote name='karenina']Spotkałam sie z teoria ze takie zrosty na ogonie mogą istniec tez wyzej - i wtedy powoduja np. ucisk na rdzen kręgowy - a tym samym zaburzenia ruchu, paraliz czy nawet śmierc zwierzecia. I jest to dla mnie bardzo prawdopodobne.[/quote]

To by miało sens, tylko jedno moje ale...

Ile znacie psów z zniekształconym kręgosłupem pomiędzy odcinkiem szyjnym i lędźwiowym???? Tak duże zniekształcania jakie występują w ogonie w innych odcinkach kręgosłupa prowadziłoby by do śmierci lub kalectwa od wczesnego szczenięca. Ja się na co dzień z takim problemem u psów nie spotykam, za to dość często z wadami o których pisałam w pierwszym poście.
Występują oczywiście wady, typu rozszczep kręgosłupa ale one mają zupełnie inne podłoże i mam wątpliwości czy są powiązane akurat z haczykowatym ogonem

[QUOTE]A ja spotkałam się z opinią, że tzw. załomek na ogonku jest wadą genetyczną,[/QUOTE]

Gdybym uważała inaczej nie wieszałabym tematu w dziale genetyka. Tak jest to jak najbardziej wada genetyczna dość silnie przekazująca się

[QUOTE]np. jedna wada idzie w parze z drugą.[/QUOTE]

No właśnie, przyjmuje takie założenie, ale jestem ciekawa z jaką wadą ??? Jakieś podstawy do tępienia tej wady,jak najbardziej wymierne mnie interesują

[QUOTE]to dotyczy wszystkich ras [/QUOTE]

Tak zgadza się.
Tylko ja mogę wysunąć następujące wnioski.
U ras długowłosych praktycznie nikt nie sprawdza podczas oceny czy ogon nie jest załamany. Czyli nie ma selekcji, żadnej na tą cechę
Podobnie jest u ras u których od ponad 100 lat lub dłużej obcina się ogony. Kompletnie nie prowadzi się selekcji w tym kierunku.
To według teorii że tej wadzie towarzyszą inne deformacje kręgosłupa, mające się przerzucać na pozostałe odcinki kręgosłupa, to w rasach takich jak np. doberman, wyżły wszelkiego rodzaju, boksery po tylu latach byłaby jeden wielki problem z kręgosłupami a w pozostałych rasach z długimi (nie owłosionymi ogonami) brak jakichkolwiek schorzeń

Taką prawidłowość trudno jednak w dzisiejszych czasach zauważyć.

[Chefrenek]

[quote name='martan']To by miało sens, tylko jedno moje ale...

Ile znacie psów z zniekształconym kręgosłupem pomiędzy odcinkiem szyjnym i lędźwiowym???? Tak duże zniekształcania jakie występują w ogonie w innych odcinkach kręgosłupa prowadziłoby by do śmierci lub kalectwa od wczesnego szczenięca. Ja się na co dzień z takim problemem u psów nie spotykam, za to dość często z wadami o których pisałam w pierwszym poście.
Występują oczywiście wady, typu rozszczep kręgosłupa ale one mają zupełnie inne podłoże i mam wątpliwości czy są powiązane akurat z haczykowatym ogonem



Gdybym uważała inaczej nie wieszałabym tematu w dziale genetyka. Tak jest to jak najbardziej wada genetyczna dość silnie przekazująca się



No właśnie, przyjmuje takie założenie, ale jestem ciekawa z jaką wadą ??? Jakieś podstawy do tępienia tej wady,jak najbardziej wymierne mnie interesują



Tak zgadza się.
Tylko ja mogę wysunąć następujące wnioski.
U ras długowłosych praktycznie nikt nie sprawdza podczas oceny czy ogon nie jest załamany. Czyli nie ma selekcji, żadnej na tą cechę
Podobnie jest u ras u których od ponad 100 lat lub dłużej obcina się ogony. Kompletnie nie prowadzi się selekcji w tym kierunku.
To według teorii że tej wadzie towarzyszą inne deformacje kręgosłupa, mające się przerzucać na pozostałe odcinki kręgosłupa, to w rasach takich jak np. doberman, wyżły wszelkiego rodzaju, boksery po tylu latach byłaby jeden wielki problem z kręgosłupami a w pozostałych rasach z długimi (nie owłosionymi ogonami) brak jakichkolwiek schorzeń

Taką prawidłowość trudno jednak w dzisiejszych czasach zauważyć.[/quote]

U francuzów jest to duży problem. Jak wiadomo rodzą się bez ogonów, co normalne nie jest. Jeśli znasz angielski to polecam te artykuły:

[url=http://www.frogdog.org/intervertebral_disc_disease.htm]INTERVERTEBRAL DISC DISEASE[/url]
[url=http://www.frogdog.org/hemivertebrae__by_jan_grebe.htm]HEMIVERTEBRAE

[martan]

Artykuły nieudolnie przeczytałam ale są dla mnie połowiczną odpowiedzią

Kręgi połówkowe inaczej zwane półkręgami są ściśle powiązane z rasami chondrodystroficznymi. Idąc za tym tropem, że właśnie zaburzenia w budowie ogona jest ściśle powiązane z tą wadą, to półkręgi nagminnie występowałyby u psów wykazujących normalne cechy budowy kosca , a tak nie jest.

Jeszcze jedna moja uwaga, jeśli by tak łatwo wady ogona, czym na pewno są np. ogony zwinięte w spiralkę np. u ras pierwotnych przenosiły się dalej, to byśmy mieli potworne skoliozy u tych ras na wszystkich odcinkach kręgosłupa

Oczywiście jest to moje gdybanie na temat. :eviltong: Nie wiem po prostu miotam się bo zagadką jest dla mnie eliminowanie tej wady.

[Saskja]

[quote name='martan']
Gdybym uważała inaczej nie wieszałabym tematu w dziale genetyka. /quote]

Szczerze mówiąc nie spojrzałam, gdzie jest temat.

Jeszcze jedna teoria, o której słyszałam - że to wada cewy nerwowej spowodowana niedoborami kwasu foliowego. Nie wiem, ile w tym prawdy, ale od tamtej pory na wszelki wypadek podaję suce kwas foliowy przed planowanym kryciem i w czasie ciąży.

[Chefrenek]

Nie jestem pewna na 100% ale koty z załomkami też są chyba wykluczane z wystaw i hodowli właśnie dlatego, że niby ten załomek może mieć powiązanie z chorobami kręgosłupa. :niewiem:

[karenina]

[quote name='Chefrenek']Nie jestem pewna na 100% ale koty z załomkami też są chyba wykluczane z wystaw i hodowli właśnie dlatego, że niby ten załomek może mieć powiązanie z chorobami kręgosłupa. :niewiem:[/quote]

Chefrenku, czyli myslisz tak jak ja.

martan, znam przynajmniej 2 cięzkie przypadki - 1 suka juz nie zyje - zaczeło sie od delikatnego niedowładu 1 nogi - skonczyło na całkowitym paralizu zadu, nietrzymaniem zwieraczy w koncu spiączka i smierc. Miała zmiany - zrosniete kregi na odcinku ledzwiowym - . 2 suka jak narazie jeszcze sie porusza,ale jest na potwornych zestawach lekow sterydach, hormonach i cholera wie czym jeszcze, a ma dni gorsze i lepsze- w lepsze kustyka, w gorsze nie wstaje, wyje itd. Obie sa z lini gdzie załomki /ogony zrosniete w supeł sie pojawiaja.

[sodalis]

Spotkałam wyżła u którego w wieku 4 miesięcy pojawiły się niedowłady kończyn tylnych - okazało się, że pies ma nieprawidłowo zbudowany jeden z kręgów piersiowy, nie wiadomo jak wygląda sprawa ogona jego i jego rodzeńswa i matki, bo wszystkie kopiowane - pies w wieku 5 miesięcy został poddany eutanazji, ponieważ miał już olbrzymie problemy z poruszaniem się i stan ten ciągle się pogarszał.

[salamanka]

[QUOTE]Tylko ja mogę wysunąć następujące wnioski.
U ras długowłosych praktycznie nikt nie sprawdza podczas oceny czy ogon nie jest załamany. Czyli nie ma selekcji, żadnej na tą cechę[/QUOTE]

martan to już jest kwestia rzetelnej oceny sędziego- kiedyś sędzia ,któremu zwrócono uwagę podczas oceny rottweilerów,że powinien sprawdzać ogony,że załomki itd odpowiedział-" nie mam czasu na macanie ogonów,niech sobie niemcy sami sprawdzają"

Skoro takie podejście sędziego to czego tu oczekiwać od samych hodowców :roll:

[martan]

[quote name='salamanka']

Skoro takie podejście sędziego to czego tu oczekiwać od samych hodowców :roll:[/quote]

Tak , to jest problem, ale także pewne pole doświadczalne, skoro nie prowadzi się selekcji to jakie konsekwencje ponoszą psy z tego powodu? Czytałam że załamania i "złamania" ogona to przeciętnie w populacji 0,8-2%, oczywiście zależy wiele od rasy. I mój wniosek na temat, nie przekłada się ten procent w żaden sposób na wady kręgów w innych odcinkach??? Chyba że jest to wada letalna i po prostu psy z taką nieprawidłowością nigdy się nie rodzą. Ale to też moim zdaniem teoria mocno naciągana. :cool1:

[ma]

jezeli zalomki na ogonie powodowalyby dodatkowe wady to PONy bylyby bardzo ktorko zyjaca rasa. Maja naturalnie skrocone ogoni i czesto takze te ogony maja jakies zalomki. Ja mam 4 psy z naturalnie skroconym ogonem ( 3 sie urodzily u mnie wiem wiem to na 100%) I jakos maja sie dobrze. Nie choruja ruszaja sie swietnie. Ja nie sadze zeby skrocenie ogona czy jakas ich wada ( zrosniete kregi) akurat w tej rasie powodowaly choroby. Natomias jak jest w innych rasach? Owczarki australijskie i welsh'e maja gen skroconego ogona. Moze ktos z tych ras sie tu wypowie.

[Pysia]

[quote name='martan']



Tak zgadza się.
Tylko ja mogę wysunąć następujące wnioski.
U ras długowłosych praktycznie nikt nie sprawdza podczas oceny czy ogon nie jest załamany. Czyli nie ma selekcji, żadnej na tą cechę
[/quote]
Nie prawda. U nowofundlandów bardzo dokładnie bada się ogon czy nie jest " złamany". A jak wiadomo jest to rasa długowłosa ;)

[Toller]

[quote name='martan']


Podobnie jest u ras u których od ponad 100 lat lub dłużej obcina się ogony. Kompletnie nie prowadzi się selekcji w tym kierunku.
To według teorii że tej wadzie towarzyszą inne deformacje kręgosłupa, mające się przerzucać na pozostałe odcinki kręgosłupa, to w rasach takich jak np. doberman, wyżły wszelkiego rodzaju, boksery po tylu latach byłaby jeden wielki problem z kręgosłupami a w pozostałych rasach z długimi (nie owłosionymi ogonami) brak jakichkolwiek schorzeń

Taką prawidłowość trudno jednak w dzisiejszych czasach zauważyć.[/quote]
No właśnie - jeśli te wady byłyby ze sobą sprzężone, to rasy które miały długi czas kopiowane ogony, miałyby takze problem kręgosłupowy, częściej niż rasy z długimi.

A czym konkretnie jest spowodowane załamanie ogona? Nie wykształceniem wszystkich kręgów jak należy?

[Chefrenek]

[quote name='Toller']No właśnie - jeśli te wady byłyby ze sobą sprzężone, to rasy które miały długi czas kopiowane ogony, miałyby takze problem kręgosłupowy, częściej niż rasy z długimi.

A czym konkretnie jest spowodowane załamanie ogona? Nie wykształceniem wszystkich kręgów jak należy?[/quote]

Gdzieś czytałam, że załomek to rozszczep kręgosłupa.:roll:

[Toller]

[quote name='Chefrenek']Gdzieś czytałam, że załomek to rozszczep kręgosłupa.:roll:[/quote]
ja tylko widziałam zdjecie RTG takiego ogoniszcza, i miał malutki jeden krąg, w porównaniu z innymi zdecydowanie mniejszy. Ale może to był rozszczepiony kręg, nie wiem. Mnie sie widział jako niedorozwój jednego kręgu właśnie, kiedy reszta była OK; no ale na to trza by było wiekszej wiedzy niz moja ;)
Zastanawiam sie też, czy czasem to nie jest wina jakiejś deformacji samego kręgu, ale nie rozszczepu, a jakiejś innej wady :roll:

[Impresja&Simarilion]

u kotów załomek na ogonie jest wadą dyskfalikujacą. We wzorcach niektórych ras też jest to wyszczególnone jako wada dysk. Widziałam to chyba u Musterlanderów. Po angielsku to jest chyba "Kinky tail"

[Jagoodkaxd]

Tak weszłam z ciekawości zobaczyć ...
I mam takie pytanie :Ten załomek , to czyli ,że pies/kot ma ogon hmmm.. "złamany" "załamany" ? :oops::oops:

[Toller]

[quote name='Jagoodkaxd']Tak weszłam z ciekawości zobaczyć ...
I mam takie pytanie :Ten załomek , to czyli ,że pies/kot ma ogon hmmm.. "złamany" "załamany" ? :oops::oops:[/quote]
noo, taki jakby krzywy, czasem sie zwiesza koniec pod dziwnym katem, w każdym razie nie jest noszony tak jak być powinien i widać że na jakimś odcinku jest lipa :p

[Jagoodkaxd]

[quote name='Toller']noo, taki jakby krzywy, czasem sie zwiesza koniec pod dziwnym katem, w każdym razie nie jest noszony tak jak być powinien i widać że na jakimś odcinku jest lipa :p[/quote]

Dziękuuje ! :loveu::loveu::loveu:

[Chefrenek]

[quote name='Toller']ja tylko widziałam zdjecie RTG takiego ogoniszcza, i miał malutki jeden krąg, w porównaniu z innymi zdecydowanie mniejszy. Ale może to był rozszczepiony kręg, nie wiem. Mnie sie widział jako niedorozwój jednego kręgu właśnie, kiedy reszta była OK; no ale na to trza by było wiekszej wiedzy niz moja ;)
Zastanawiam sie też, czy czasem to nie jest wina jakiejś deformacji samego kręgu, ale nie rozszczepu, a jakiejś innej wady :roll:[/quote]

To co opisujesz wygląda jak półkrąg.:roll::roll::roll:

[Toller]

[quote name='Chefrenek']To co opisujesz wygląda jak półkrąg.:roll::roll::roll:[/quote]
a no widzisz, a mnie to przedstawiono jako załamanie :roll: A co to półkrąg, bo o tym nie słyszałam? Też rozumiem ze dziedziczne?

[Chefrenek]

[quote name='Toller']a no widzisz, a mnie to przedstawiono jako załamanie :roll: A co to półkrąg, bo o tym nie słyszałam? Też rozumiem ze dziedziczne?[/quote]

Hemivertebrae inaczej, niestety nie mam opracowań polskich.

[url=http://www.marvistavet.com/html/hemivertebrae.html]Hemivertebrae[/url]

Tam jest napisane, że buldogi itp mają to w ogonie. Skoro tak to na chłopski rozum inne rasy też mogą to mieć.