Barf

[Tascha]

Bo to tylko powszechne błędne przekonanie,ze szczególnie małe pieski sobie nie radza z koscmi,ze moze sobie zabki połamia albo nie wiadomo co he he
zreszta zauwazyłam,ze wielu ludzi utozsamia swoje psy ze soba czy tez ogólnie z człowiekiem i idąc za tym skoro sami kości nie jadaja, surowego nie jadaja TO JAK NA MIŁOŚC BOSKA MOZNA TO PSU DAC???:evil_lol:

a wracając do tematu - moje pinczery miniaturowe rózwniez wcinaja korpusy, szyje, indycze golonki, koze, ryby /choc te ostatnie bardzo żadko-w naturze wilki ryb prawie nie jadaja, a jesli juz to takie smierdzące raczej, gdy je woda wywali/

[Luzia]

ja doskonale zdaję sobie że mały pies to też pies ;) chodzi mi tylko o fakt że to musi fajnie wyglądać jak taki pekin wcina korpusy aż strzela :lol:

[panbazyl]

[quote name='Majkowska']Ooo to może nam przyjdziecie pokibicować ? :P My was znaleźć wśród labów możemy mieć problem, ale nas łatwo namierzyć - mały chudy pointer z przewagą bieli. Od razu bym miała lekcję z barfa zapewnioną :P No i rzecz jasne wy kibiców też :)[/QUOTE]
nie jade z labami - jadę z ogarem.

Mielić nie musisz, ja mieliłam tylko szczeniakom takim 2-5 tygodniowym. Potem już jak leci. Choć podaję też i mielone - zależy co uda mi sie kupić. Jak mielonki wołowe czy wolowow-drobiowe to są mielone. Jak korpusy to podaję takie całe, kości też takie ze sklepu, bez mielenia. Najwyżej jak coś dużego to siekierą przetnę na mniejsze porcje.

[Majkowska]

Ogarowi też możemy kibicować :)

Mielić nie muszę, ale spodziewam się tragedii - wiem jak Waldek je mięso surowe,więcej piszczenia i cyrku niż to warte. Nawet prośćiej by mi było rzucić mu kawał mięcha do pożarcia niż sie babrać, no alee... Spróbuję dać normalne, ale i tak już sobie jakieś urządzonko mielące naszykuję żeby nie kolebyłojnych 3 dni głodówki bo pies nie wie jak do tematu podejść ( moja kochana ciapciara:oops: ). Byłam dziś w mięsnym popytać czy może posiadają takie cuś jak żołądki, pani spojrzała na mnie zdziwiona i zaczęła mi tłumaczyć że mi chodzi o płucka... Pojadę dalej poszukać, może gdzieś znajdę tam gdzie i ubój, a jak nie to wynalazłam sklepik (aspol,biosk) i będę netowo zamawiać. Akurat sie może z tym wykaraskam po światówce w sam raz :)
Ha, już widzę minę Waldusia jak mu rzucę śmierdzące surowe mięso do michy :D

W jak dużą porcję tego mięcha mam się zaopatrzyć na początek? ( Dodam że mam mały zamrażalnik, no chyba że trochę upcham u rodziców :P)

[panbazyl]

najpierw sprawdź czy pies bedzie to jadł. Bo się okaże że zostaniesz z pachnącymi inaczej żołądkami :diabloti: na kolację.
A jak pies się wkręci to każdy rozmiar zamrażalnika będzie za mały.... Ja mam 2 zamrażary tylko dla psów - jedna wielkości stojącej lodówki (wchodzi ok 90 kg mrożonek w kostkach po 250g) a druga skrzyniowa (tu wchodzi 170 kg mrożonek po 250 g) i uważam, że czasem miejsca mi brakuje - zwłaszcza jak znajdę jakieś tanie cosie dla psów - tego wtedy nie upcham tak jak te kostki po 250 g, i mieści mi się znacznie mniej. A dla nas ludzkiej rodziny mam pod lodówką skromne 3 półeczki zamrażalnika.... Ale kto powiedział, że życie jest sprawiedliwe.
a na światówkę to wezmę ogrowi karme w konserwach, tzn na pierwszy dzień pewnie dam rade dowieźć jakieś mięso mocno zmrożone, ale potem to z konserwy, bo po suchym sraka na bank a jednak w drodze to ciężko z taką przypadłością.

[Tascha]

Jak zamówisz pieska stefka to i tam min 20 kg musisz kupic...a to w takich sporych taflach jest, po 2,5 kg pakowane; piesek stefek wychodzi jednak najekonomiczniej cenowo ;)
kup moze nap oczatek cos normalnego w zwykłym sklepie miesnym
a jak juz koniecznie chcesz te zawacze to mozesz tez dac suszone,albo jesli zmielisz mięso, to mozesz do tego dosypac mielone suszone zwacze-dostepne na e-pies.eu ja tam czesto zamawiam suszone gryzaki dla moich sirsciuchów, mnóstwo rodzajów, przeogromny wybór i ceny ok

[motyleqq]

[quote name='Tascha']Bo to tylko powszechne błędne przekonanie,ze szczególnie małe pieski sobie nie radza z koscmi,ze moze sobie zabki połamia albo nie wiadomo co he he
zreszta zauwazyłam,ze wielu ludzi utozsamia swoje psy ze soba czy tez ogólnie z człowiekiem i idąc za tym skoro sami kości nie jadaja, surowego nie jadaja TO JAK NA MIŁOŚC BOSKA MOZNA TO PSU DAC???:evil_lol:

[/QUOTE]

koty też dają radę zeżreć np skrzydełko z kurczaka, więc nawet dla mini psa nie powinien to być problem ;)

[Majkowska]

Haha no własnie się boję że z tym aromatycznym mięskiem zostanę :D Podaruję wtedy chyba to mojemu tacie do dokarmiania kotów na działce (niby nie karmi, ale wszystkie mięsne odpady się tam transportują i jeszcze karma się skąds tam znajduje), ucieszy się :P
Takie tafle kupowałam już kilka razy ( tą własnie książkę wołową z k9 bodajże, i z biosk wołowinę z chrząstką) - wszystko jednakowo tak samo przeleżało w misce, chowałam do lodówki, wyjmowałam, zaśmierdywało się, wywalałam. Tego się obawiam.

Ogólnie wydaje mi się że to mięso wychodzi tanio. Jak o psa chodzi to nie mam ograniczeń cenowych, jak ma mu smakować, jak ma być po tym zdrowy i szczęśliwy to kupię wszystko za każdą cenę, najwyżej sobie trochę potem trzeba będzie odmówić.
Może zdobędę mięcho psie, bo dziś całkiem przypadkiem weszłam do sklepiku osiedlowego po sok, a tam - objawienie - zamrażarka z wielkim napisem " mięso dla psów, Aspol" !! Tylko akurat miałam widocznie pecha bo im przestali dowozić, ale panie mają się dla mnie zapytać i poprosić o dostawy :) Ale mi się udało :)

A to żwacze nie są konieczne na początek tej tzw kuracji oczyszczającej?
Suszone mam ( a w sumie nie mam bo dziś właśnie przed chwilą jak został sam to wtrąbił 2 ostatnie), co jakiś czas na wystawie sie zaopatruję w dużą paczkę i mam na jakiś czas. W sumie łatwiej mi będzie zdobyć takie i je wmielić, jak na to samo wyjdzie.

Hmm. oo no własnie - jak rozwiązujecie problemy wyjazdowe, tylko puszki? My wyjeżdzamy dość często i też z wożeniem mięsa może być problem. Szczególnie jak sie jedzie do kogoś,kto niekoniecznie jest przyzwyczajony do psa rozszarpującego mięso na jego dywanie, albo co gorsza żwacze... O tyle jednak jest wygodniejsze suche. U mnie Waldek dostaje konserwy i je lubi nawet, ale co z tego że chętnie zjada jak potem kupska są conajmniej luźne...

[filodendron]

[quote name='Majkowska']
A to żwacze nie są konieczne na początek tej tzw kuracji oczyszczającej? [/QUOTE]
Jeszcze parę lat temu były trudno dostępne. A ludzie z psami przechodzili na barf - po głodówce albo z marszu zaczynając od podrobów i mielonego mięsa, mielonych korpusów.
Choć żwacze są fajne. Mam psa, który kręci nosem na mięso okropnie, ale żwacze wciągał nosem - z tym że surowe, suszonych nie chciał.

[Beardedo]

[quote name='Aysel']Ja Ci już parę stron wcześniej odpowiedzialam - nie wiem czy widziałas moją odpowiedź :)

Mój szczeniak (chihuahua) zaczął się domagać pokarmu stałego jak miał 3 tygodnie. Dostawał wtedy mięso drobno skrobaną wołowiną a po jakimś tygodniu takze ze skorupkami jaj zmielonymi (dla uregulowania gospodarki Ca:P). Niedługo później, jakoś w 4 tygodniu wprowadzałam mu żołądki wołowe.
Gdy już wyrosły u mniej więcej zęby (około 5 tygodnia) zaczęłam mu wprowadzać drobnozmielone kości nie przestając podawać żwacze.
Później jak miał 8 tygodni - gryzł normalnie kości, ale starałam się żeby była to np. cielęcina. Kurczaka unikałam, bo trochę się bałam czy sobie poradzi i nie połknie w całości. Dla zbilansowania podawałam zawsze dodatkowo skorupki jaj.
Ilość kości, tak jak i skorupek jaj zależy od danego szczeniaka. Generalnie rzecz biorąc, jeśli zauważysz przy kościach zaparcia - zmniejsz ich ilość. Ze skorupkami jest ten plus, że w przypadku nadmiaru na kupie będzie raczej w większości tylko charakterystyczny 'biały' nalot - jeśli będzie, oznacza, że ilość trzeba zmniejszyć.
Te 80% to jest bardzo gruba przesada, szczeniak tyle nie zje, po prostu, no chyba, że zmielimy.
Trzeba samemu, metodą prób i błędów sprawdzić odpowiednią ilość dla danego psa. Stąd chyba najlepiej jest przy początkowych posiłkach podawać skorupki a dopiero potem kości. Zaparcie u 3tygodniowego szczeniaka to znacznie większy problem niż u 6-8 tygodniowego. Ze skorupkami nie przesadzisz, bo raczej z łatwością zostaną wydalone w nadmiarze. Później jak już 'wyczujesz' psa - łatwiej będzie podawać kości.

Co do Twoich kolejnych pytań.
Pamiętając, że to jednak szczeniak i powinien jeść co najmniej 2 razy dziennie (zależnie od wieku) ja robiłabym tak, że dawałabym np. z rana mięso +kości/skorupki a wieczorem na zmianę wyliczoną ilość podrobów/warzyw i owoców/nabiału. Przez pół roku to praktykowałam, również na szczeniaku i było ok. Trudno powiedzieć czy się sprawdzi u Ciebie bo różne są psy. Ale taki sposób żywienia uważam za najbardziej rozsądny z punktu widzenia szczeniąt. Ale to ja ;)[/QUOTE]

Ponowie pytanie :p
[COLOR=#000000][INDENT]Właśnie próbowałam szukać mojego postu ale go nie znalazłam bo nie pamiętałam strony :lol:

A mogę podawać rano papkę a po południu kości ? Bo nie wyrobie wyjść na spacer i jeszcze pilnować jak kość będzie rano jadł .
Np.
rano - papka WO + podroby/mięso mielone/jajko/algi
po południu - np. skrzydełka z kurczaka/kości cielęce
( i tak codziennie ? że papka rano itd. ? )

Kupiłam mojemu psu ostatnio kości cielęce tylko że to były z tymi kulkami i dość duże były , szczeniak sobie z takimi poradzi ? Czy zacząć od kury i inndyka ?

Załóżmy że szczeniak waży 8kg czyli dziennie musi dostać 800g pokarmu z czego:
480g RMB
120g warzyw
80g podrobów
40g owoców
80g dodatki ( jaja , algi , kefir, twaróg , oleje itd.)
I to musi dostawać codziennie ?[/INDENT]


[/COLOR]

[Aysel]

Przepraszam bardzo, po prostu miałam zatrzęsienie spraw i gdzieś straciłam rachubę.

Można tak robić :)
Papka z rana a mięso wieczorem - jak najbardziej.

Na początku młody pies powinien jeść dwa razy dziennie, później możesz robić jeden dzień całkowicie papkowo-podrobowy na przykład.
Ja to wszystko wyliczyłam sobie z prostych proporcji.
Mam małe psy więc orientacyjnie wyliczyłam na ile dana ilość czyli np. 20 g nabiału 'wystarczy' wg proporcji (bo to były jakieś pojedyncze gramy na dzień). Wychodziło bodajże że 20 g 'wystarczy' na 2 dni - przez te dwa dni podawałam np. podroby - w podobnie wyliczony sposób.
Nie potrafię tego dokładnie wytłumaczyć. Taki system u moich psów się sprawdzał.

Szczeniak poradzi sobie z każdą kością tak na prawdę, aczkolwiek ja radzę zacząć podawanie kości w całości właśnie od tych twardych których tak do końca nie zje (wtedy dosypujemy mączkę kostną/skorupkową do mięcha) - nauczy go to powolnego gryzienia kości. Jeśli od razu damy miękkie kości z indyka czy kury możemy mieć problem w powolnym ich gryzieniu przez psa - może zacząć je 'połykać' niezbyt dobrze pogryzione.
Oczywiście te kości twarde muszą być w miarę lekkostrawne, więc żadne wieprzowiny ;) Aczkolwiek myślę, że cielęcina jest dość rozsądna na sam początek.
Obserwować psa i stopniowo wprowadzać kurczaka/indyka/resztę drobiu.

Na resztę odpiszę trochę później, przepraszam ;)

[Tascha]

Ja na wyjazd biore tylko na najblizszy dzień surowe- bo takie moge zamrozic i dojedzie. Tzn ja mówie ow yjazdach na wystawy, bo jesli jedziesz gdzies gdzie jest zamrazarka, to mozesz sobie takieporcyjki przetransportowac.
Zamrażasz, owijasz toto w folie bombelkowa,potem dodatkowo mozna w ręcznik i wszystko wtykasz do np toreb termoizolacyjnych. Dojedzie.
Ale na wystawach nie ma zwykle zamrażarek w hotelach, czasem sa lodówki jedynie.Moje psy nie sa wybredne i na wyjazdach spokojnie zjedza cokolwiek-moze byc surowe,moze byćpuszka,moze być suche a moze byc i kanapka...:)
ja jezdze czesto i musze miec psy przyzwyczajone do róznych pokarmów- raz te co ze mna jada, dwa te co zostaja w domu pod opieka sznownego małzonka, który w kwestii opieki na domem i psami jest 100% staroswieckim chłopem i kompletnie nie mysli-a jak mu kulki kaze wsypac psom ilestam na sztuke /ma rozpiske na kartce na lodówce/ to wiem,ze wsio bedzie ok :D

[panbazyl]

moje psy na barf przechodziły bez żwaczy, ot tak "z buta". Wtedy o zwaczach nie słyszałam, tak samo jak o diecie barf. Po prostu stwoetrdziłam, że psy to drapieżniki a ceny "odpadkó" wychodziły sporo taniej niż inne żarcia psia a ja byłam w tak wielkim dołku finansowym, że takie karmienie wydało mi się najlepsze w danej chwili. A potem już zaczęłam poszukiwania itp. Teraz o barfie wszędzie wiadomo, ba są nawet suplementy i inne dobrodziejstwa specjalnie dla barfa przystosowane. A kilka lat temu? hmmm....

[Beardedo]

Codziennie pies musi jeść mięsne kości czy np. może być 5/6x w tygodniu ? A przez 2 dni papki albo podroby?
I od którego miesiąca życia robić 1 dniowe przerwy od jedzenia ? :p
I mam jeszcze takie pytanie :
Czy jako smaczki do sztuczek mogę użyć jedzenie z "obiadku" ? Np. troszkę pokrojonych podrobów lub piersi z kurczaka w malutkich kawałkach ?

[panbazyl]

ja nie robię jednodniowych głodówek. Kiedys robiłam w niedzielę - zazwyczaj wtedy bywałam na wystawach i to było po prostu wygodne. Potem jako "glodówkę" traktowałam dzien papkowy. Teraz papek im nie robię. Czasem - tak raz lub dwa na miesiąc ugotuję gluta z siemienia lnianego + warzywa gotowane. Kości nie podaję codziennie. I daję psom 2x jeśc na dzień - bo uważam, ze tak bezpieczniej - mniejsze porcje, mniejsza możliwość skrętu żołądka.

[*Magda*]

[quote name='Beardedo']Codziennie pies musi jeść mięsne kości czy np. może być 5/6x w tygodniu ? A przez 2 dni papki albo podroby?
I od którego miesiąca życia robić 1 dniowe przerwy od jedzenia ? :p
I mam jeszcze takie pytanie :
Czy jako smaczki do sztuczek mogę użyć jedzenie z "obiadku" ? Np. troszkę pokrojonych podrobów lub piersi z kurczaka w malutkich kawałkach ?[/QUOTE]

U mnie kości + mięso idą 6x w tygodniu, a 1 dzień to papka podrobowo-warzywna ;)
Nie robię psu jedno dniowych przerw w jedzeniu :shake: Tora sama sobie robi głodówki raz na kilka tygodni ;)
Myślę, że za smaczki możesz podawać jedzenie z obiadku ;) Lepsze to, niż sucha karma ;)

[zaginiona sara]

[quote name='Luzia']ja doskonale zdaję sobie że mały pies to też pies ;) chodzi mi tylko o fakt że to musi fajnie wyglądać jak taki pekin wcina korpusy aż strzela :lol:[/QUOTE]
To kiedyś filmik zrobię a jakie walki potrafią być jak któraś za blisko podejdzie drugiej albo ukradnie kąsek, bo jedna musi mieć swoje i cudze i druga to samo myśli.
Rzadko ale się zdarza czasem i muszę rozdzielać, przecież lepiej zakopać to w ziemi niż oddać przyjaciółce ;), pekin żywemu nie przepuści :D.
Koty całe korpusy jedzą, jakie skrzydełka, cały korpus trzaska lepiej czasem jak pekiny.

[_Dunaj_]

Mam 5,5 miesięcznego szczeniaka doga niemieckiego, maluszek waży teraz 40 kg, zrobiłam mu badania i ma za dużo fosforu w stosunku do wapnia. Dostaje 3 razy dziennie, rano mięsko surowe często kupuję mielone kostki albo korpusy wtedy tylko kroje, albo tzw chyba trójkę wołową, w południe i wieczorem dostaje suchą karmę, jako smaczek biały serek, jogurt zależy co akurat mam, kości do gryzienia take wielke wołowe 1 raz w tygodniu i na spcerach inne smaczki na suszone mięsko, wetka sugeruje,żeby odstawić mu mięso, bo ono podnosi poziom fosforu i wypłukuje wapń, ja jestem zwolennikiem mieszanego sposobu żywienia, samo wysokoprzetworzone nie jest chyba najlepsze, suchą karmę mam w sumie też dla swojej wygody, wszystkie nasze psy rano dostaja mięso a suchą wieczorem (2 dogi, haszczak, mieszaniec jamnika z terierem), tylko mały 3 razy. Może coś podpowiecie, nie chiałabym jednak rezygnowac z mięsa jak sugeruje wetka

[zaginiona sara]

Może mięsne kości, tez słyszałam że nadmiar mięsa nie jest dobry. Powinny być też kości.

[_Dunaj_]

Korpusy i mielone mięso jest z kością, a trójke wołową kupowałam i kupuję szczególnie zimą że względu na większą zawartość tłuszczu i wtedy gotuję z ryżem i marchewką, psy miszkają w domu, ale mieszkam na wsi, mam duzy ogrodzony teren, więc zdecydowanie wiecej przybywaja na dworze, nie ylko dwa spacery i jak jest zimno mająwieksze zapotrzebowanie energetyczne, mały dostaje 1 z trzech posiłków mięsnych, może powinnam mu te skorupki dorzucać

[panbazyl]

w tym wieku psa (do tego duża rasa) na wapno uważaj, aby psa nie odwapnić. To młode zwierze. Skorupki jak najbardziej, więcej gnatów może? To najgłupszy czas - bo pies rośnie (tzn juz urósł ten Twój maluszek) i mogą się pojawić kulawizny.

[_Dunaj_]

Urósł i to bardzo i końca nie widać, bo dupka zdecydowanie wyżej od reszty, dogi tak rosną :) mój maluszek można powiedzieć ze zdwojona prędkością bo był najmniejszy w miocie, a teraz dogonił, a nwet przegonił część rodzeństwa, wszystkie mikroelementy ma w normie, wapno też, tylko fosforu trochę za dużo, kulawizny nie ma i poza tym wszystko w porządku, badania robiłam bo złapał go skurcz i wolałam na zimne dmuchać, jak zaczęły mu zęby wychodzić, to wspomagany był Canvitem z glukozaminą, ale w suchej karmie jest fosfor, w mięsie fosofor, w Canvicie fosfor i nie chcę, żeby miał nadal fosfor podwyższony, bo wtedy proporcje wapnia do fospforu sa niewłasciwe a to jest bardzo ważne, w sumie to mój trzeci dog, ale tamte nie rosły tak szybko jak ten, jeszcze ze dwa miesiące i w tym tempie zrówna się z dorosłymi, a dogi mogą rosnąć nawet do dwóch lat (oczywiście nie cały czas tak intensywnie) stąd moje pytanie i poszukiwania rozwiązania, nawet jak rozmawia się z wetem to warto czasem mieć przynjamniej minimum wiedzy w temacie

[zaginiona sara]

Mi wet mówił, że jak za dużo mięsa a za mało kości to tak się dzieje ale mogłam pomylić.

[filodendron]

Kości też zawierają fosfor, więc jeśli jest jego nadmiar w organizmie, to chyba najskuteczniejsze będzie podawanie skorupek jaj? One głównie składają się z węglanu wapnia.

[_Dunaj_]

dziękuję :)