myślistwo/ myśliwi złe czy dobre...

[panbazyl]

o art Wajraka, o lisie tam też jest. (lisie zwierzaku)

[sleepingbyday]

tak z przekory pytałam ;-). wajrak to felietonista, z tezą, więc nie oczekiwałabym rzetelności dziennikarskiego śledztwa, to nie ten format.

[panbazyl]

ale przez niego i jego fobie cierpią prawdziwi miłośnicy przyrody (nie mam tu an myśli myśliwych).

[lis]

Którzy miłośnicy zwierząt i dlaczego cierpią?

oba teksty są tendencyjne: pierwszy próbuje udowodnić, że bez konkursów i biesiad nie będzie bażantów i skowronków a Wajrak pisze, że " musimy " zabijać lisy i dziki
dam sobie głowę uciąć, że nawet całkowite wytępienie lisa nie poprawi warunków bytowania zwierzyny drobnej, gdyż temu winien jest człowiek i jego szeroko pojęta gospodarka, min. fragmentacja lasów, zanik siedlisk, itp.
myśliwi bronią konkursów norowania i biesiad z lenistwa - wiadomo, że podczas norowania można ukatrupić lisice, lisa a nawet lisicę w ciąży, to dlatego nazywa się to " najefektowniejszą " metodą zwalczania lisów
tak się zastanawiam, czy myśliwi polujący na lisy z psami na tzw. stogach nie robią niedźwiedziej przysługi rolnikom, gdyż to właśnie te lisy polują na okoliczne gryzonie, są więc sojusznikami rolników.

[panbazyl]

[quote name='lis']Którzy miłośnicy zwierząt i dlaczego cierpią?

[/QUOTE]
na przykład ja :eviltong: bo mi na konkursach zawsze ktoś wyjeżdża z "zielonymi"....

[lis]

[quote name='panbazyl']na przykład ja :eviltong: bo mi na konkursach zawsze ktoś wyjeżdża z "zielonymi"....[/QUOTE]

No ok ale w jednym Wajrak ma rację: należy zakazać prób na żywych zwierzętach - kropka, czy to są konkursy czy tzw. biesiady.

[Kyu]

[quote name='lis']Którzy miłośnicy zwierząt i dlaczego cierpią?

oba teksty są tendencyjne: pierwszy próbuje udowodnić, że bez konkursów i biesiad nie będzie bażantów i skowronków a Wajrak pisze, że " musimy " zabijać lisy i dziki
dam sobie głowę uciąć, że nawet całkowite wytępienie lisa nie poprawi warunków bytowania zwierzyny drobnej, gdyż temu winien jest człowiek i jego szeroko pojęta gospodarka, min. fragmentacja lasów, zanik siedlisk, itp.
myśliwi bronią konkursów norowania i biesiad z lenistwa - wiadomo, że podczas norowania można ukatrupić lisice, lisa a nawet lisicę w ciąży, to dlatego nazywa się to " najefektowniejszą " metodą zwalczania lisów
tak się zastanawiam, czy myśliwi polujący na lisy z psami na tzw. stogach nie robią niedźwiedziej przysługi rolnikom, gdyż to właśnie te lisy polują na okoliczne gryzonie, są więc sojusznikami rolników.[/QUOTE]


hahahaha, sory no nie mogę.
Ciekawe, że na próbach i konkursach zwykle myśliwych jest mniej niż hodowców <3

A prawdziwie cięte norowce na konkursy się nie nadają . Takie tam info.

[lis]

[quote name='Kyu']hahahaha, sory no nie mogę.
[/QUOTE]

Ciekawe, co Cię tak śmieszy w mojej wypowiedzi?

[quote]
Ciekawe, że na próbach i konkursach zwykle myśliwych jest mniej niż hodowców <3

A prawdziwie cięte norowce na konkursy się nie nadają . Takie tam info.
[/quote]

Sprawa nie dotyczy tylko oficjalnych konkursów, dotyczy także, tzw. " biesiad ":

[quote]
Lisiak i kilku innych myśliwych postanowiło stworzyć alternatywne wobec PZŁ sprawdziany, zwane Biesiadami, w których psy oceniane są na podstawie innych kryteriów, a [b]kontakt z lisem nie jest ograniczany. [/b]
[/quote]

poza tym, mamy jeszcze do czynienia z takimi czubami:

[quote]
[B]"Na razie sam weryfikuję swoje kundle na swojej norze, na swoich lisach i na swoich zasadach. A właściwie to nie ma żadnych zasad"[/B] - pisze jeden z użytkowników fora łowiecki.pl. [B]"Witam Szanowną Brać. Do założenia tematu skłonił mnie kolega. Posiada on półtorarocznego Jagteriera i poprosił mnie czy nie pomógłbym mu znaleźć właśnie takiego rudzielca do szkolenia psa. Byłbym wdzięczny za każdą wskazówkę"[/B] - czytamy w innym wpisie.
[/quote]

[panbazyl]

Kyu - ale o tym wiedzą ci co brali udział w kokursach/szkoleniach a nawet polowaniach. Ja po próżnicy gadać/pisać nie lubię. I nie lubie też jak ktoś mi pokazuje tylko jedną i słuszną stronę. Mam jakąś alergię w tym kierunku.

[lis]

[b][URL="http://www.dogomania.pl/forum/members/83912-panbazyl"][B]panbazyl[/B][/URL] [/b], odnoszę wrażenie, że zarówno Ty jak i [b][B]Kyu[/B][/b] także reprezentujecie tylko jedną stronę - uczestników takowych konkursów, czy sympatyków myśliwych i łowiectwa
przy całym moim zrozumieniu, że zawsze i wszędzie mogą się zdarzyć złe rzeczy to trudno mi przyjąć do wiadomości, ze nic się nie dzieje, a psy " bawią się " z tymi lisami, jenotami, etc.
jak pisał jeden z myśliwych: " [COLOR=#000000]Pies gryzie, bo po to ma zęby!" ... niestety ale odnoszę wrażenie, że dla części tych ludzi nie ma nic złego w tym, co robią, jest to swego rodzaju bezduszność wobec zwierząt
jest też hipokryzja i obłuda: bez konkursów i biesiad nie będzie zajęcy, bażantów i skowronków - ale z drugiej strony, pies myśliwski " gryzie bo po to ma zęby " ale już pies nie myśliwski to maszynka do zabijania dzikich zwierząt.
Rejestrując się na dogo w 2006 roku miałem takie samo zdanie co do konkursów norowania ( wtedy była głośna sprawa, rozdzielania walczących psów i lisów w beczce z zimną wodą ) i takie samo zdanie mam obecnie i wbrew pozorom, sytuacja myśliwskich " przynęt " nie uległa zmianie na lepsze.
[/COLOR]

[lis]

Myślę też, ze gdyby na owych konkursach czy biesiadach do niczego nie dochodziło, to temat nie byłby tak nośny:

[quote]
[COLOR=#000000]
[URL="http://forum.lowiecki.pl/read.php?f=13&i=80001&t=79596"]Śmierć DZIKA ..... Krajowy Konkurs Pracy Psów Dzikarzy Kolbuszowa Trześń 05 czerwca 2010[/URL]
z linkowanego tematu , jeden z postów widza na konkursie

"Autor: Kortel
Data: 08-06-10 19:26
[Wersja do wydruku]

leśny77
Wahtelka to ta co wespół z airedale-m zagoniły na śmierć kabana? :-))"


w odpowiedzi userowi Kortel inny uczestnik konkursu

"Autor: janusz_
Data: 09-06-10 20:04
[Wersja do wydruku]

To nie był ołtarz, to była bezmyślna egzekucja.
Wpuszczenie do zmęczonych całym dniem pracy w upale,głodnych, zmęczonych, przerażonych dziczków, ostrych psów poza konkursem to jest kynologia?"
[/quote]

[url]http://forum.lowiecki.pl/read.php?f=11&i=428539&t=428539[/url]
[/COLOR]

[sleepingbyday]

a co to ma za znaczenie, [B]kto[/B] w tych konkursach uczestniczy, myśliwi, hodowcy, czy przedszkolanki? tu chodzi o samo działanie, a ono, jak ktoś słusznie zauwazył, łamie ustawę. to zasadniczo stawia całą imprezę tam, gdzie walki psów, handel żywym towarem czy posiadanie broni bez zezwolenia - na nielegalu.

[Kyu]

panbazyl- racja, acz ja mam taką naturę, że lubię się sprzeczać ;)

lisie- raz na milion i nie sytuacja ta NIE MIAŁA MIEJSCA PODCZAS KONKURSU. To była bezmyślność ze strony hodowców/właścicieli, którzy wpuścili swoje pieski żeby pobiegały za dzikiem bez jakiegokolwiek przyzwolenia ze strony organizatorów... Psy, które przy spotkaniu z dzikiem w naturalnym łowisku nie miałyby żadnych szans.
Prawda jest taka, że dziki w zagrodzie są oswojone i robią to co mają zakodowane, czasem mają psa tak głęboko w d., że nawet nie chce im się ruszać podczas oszczekiwania.

[panbazyl]

lisie - ja aby o czymś mówić/pisac muszę tego doświadczyć. Tak więc byłam na konkursach myśliwskich, na szkoleniach, ba - na polowaniach też byłam - jako dziecko (och, och zaraz się zacznie...) na pokocie też. Prowadzę organizację ekologiczną, wygraliśmy wiele spraw w sądzie dotyczących zaniedbań ekologicznych. Byłam również w sadzie pana Wajraka. I widziałam co widziałam. I doświadczyłam tego wręcz namacalnie. I nie klepię farmazonów bo ktoś mi powiedział - plotką się brzydzę.
A pies na konkursie dzikarzy MUSI być posluszny/karny - nie wiem jak to nazwać, ale we fragmencie wyjętym z kontekstu w arytkule pana W nie ma tego, ze pies MUSI przyjść na zawolanie przewodnika. Inaczej konkurs nie zaliczony. Ale o tym wie ten co dokładnie czyta zasady konkursu a jeszcze lepiej jak jest obecny podczas takiego konkursu.
Inna sprawa jest taka, czy aby dla wszystkich ras tego typu konkursy są potrzebne (z dzikiem np) - to już rozmowa na inny temat, coraz częściej podejmowana wśród wlaścicieli kilku ras myśliwskich.

ale tutaj to tylko bicie piany....

[sleepingbyday]

tutaj jest takie miejsce właśnie, nie do działania, tylko rozmawiania, czyli bicia piany ;-). nie jesteśmy ani sejm, ani ZŁ - to rozmawiamy. ja sie tu sporo dowiedziałam, nie wiem, jak wy.

[filodendron]

[QUOTE][COLOR=#000000][I]To nie był ołtarz, to była bezmyślna egzekucja.
[/I][/COLOR][COLOR=#000000][I]Wpuszczenie do zmęczonych całym dniem pracy w upale,głodnych, zmęczonych, przerażonych dziczków, ostrych psów poza konkursem to jest kynologia?"[/I][/COLOR][/QUOTE]

A wpuszczenie do niegłodnych, niezmęczonych i podkurzonych to co jest? Igrzyska?
Ostatnio czytałam, że w czasie igrzysk wojownicy, którzy mieli walczyć ze zwierzętami byli uzbrojeni, ale tylko trochę, tak żeby zwierzątko też miało jakieś szanse - czyli dajmy dzikom odpocząć ;)
Co to jest "ołtarz"?

[Aska7]

[quote name='filodendron']Co to jest "ołtarz"?[/QUOTE]

To takie miejsce, na którym się składa ofiarę i św. Franciszkowi i św. Hubertowi :roll::hmmmm::mad::???:
Można dopasować swoją moralność do aktualnych potrzeb :evil_lol:

Edited October 2, 2013 by Aska7

[lis]

[B]Kyu, Panbazyl[/B] - czy Wy też uważacie, że wasze psy / czy też inne psy uczestniczące w takowych konkursach / ratują Polskę przed lisem?

cytaty wyrwane z kontekstu zostały wyrwane przez autora posta

poza tym, wyraźnie pisze w pierwszym tekście, że jest spora różnica pomiędzy oficjalnymi konkursami a tzw. biesiadami - na niekorzyść " worków treningowych " dla psów.

mnie po prostu mierzi ta obłuda i hipokryzja myśliwych, kreujących się na zbawców przyrody ...

[quote]
[COLOR=#000000]tylko kto z nasze środowiska jest w stanie dyskutować na poziomie naukowym ?
[b]Myśliwi nie znają się na ekologii i ochronie przyrody lub ochronie gatunkowej dzikich zwierząt, nie prowadzą w tym kierunku żadnych działań lub badań.
Znają się natomiast na polowaniu gospodarce łowieckiej i gatunkach łownych, a to dwie różne dziedziny.
Nie można wpierać społeczeństwu, że my chronimy jakiekolwiek życie przez zabijanie, w tym nawet dziecko widzi sprzeczność.[/b]
"i uświadomienie społeczeństwu faktycznej misji myślistwa w ratowaniu ekosystemu oraz wiele innych przedsięwzięć. "
To jest błąd, którego ceną jest niewiarygodność myśliwych.
[b]Uzasadnienie dla istnienia łowiectwa powinno być naturalne czysto konsumpcyjne i ekonomiczne, bo tak naprawdę tylko z tych powodów ( glównie szkody )łowiectwo jeszcze nie jest zakazane.[/COLOR][/b]
[/quote]

[quote]
[COLOR=#000000]Szkody od zwierzyny nie są żadnym argunetem za łowiectwem, bo liczebność zwierzyny można ograniczać sterylizacją. Jeśli ludzie będą chcieli polować to łowiectwo będzie.[b] Po II wojnie światowej PZŁ odbudowywał populację jelenia. Teraz odbudowuje zająca. Czy robi to z altruizmu? Nie. Robi to, żeby myśliwi mieli na co polować. Ale to jest istotny argument za łowiectwem, bo z egoizmu myśliwych korzyść ma przyroda. I to jest właśnie ta funkcja ochronna łowiectwa. Nie ma w tym żadnych sprzeczności. Pracujesz żeby zarabiać, dbasz o zwierzynę, żeby na nią polować.[/COLOR][/b]
[/quote]

[quote]
[COLOR=#000000]to nie przystaje do obecnego paradygmatu ochrony przyrody.[b] To co my robimy to nie jest ochrona tylko hodowla i o tym trzeba otwarcie mówić. Ochrona to nie nasze zadanie choć z ustawy tak wynika. Tylko ustawa jest zwyczajnie stara i dziś uchwalona wyglądała by inaczej. [/b]Zniknęły pojęcia szkodnika łowieckiego, drapieżnika zagrażającego zwierzynie, preferowania gatunków i wiele innych.[/COLOR]
[/quote]

[quote]
[COLOR=#000000]W rozmowie z ornitologami zawsze mówię, że [b]moje prawo do polowania na ptaki wynika z tego, że dużo robię dla przyrody. Strzelam lisy i jenoty, wykładam pieniądze na pomoc dla zwierzyny drobnej. I chcę coś z tego też mieć. Np kuropatwę na rosół, kaczkę pieczoną itd. Normalni ornitolodzy, nawet jak nie darzą sympatią myśliwych, to to uznają.[/b]
[/quote]

[url]http://forum.lowiecki.pl/read.php?f=11&i=428539&t=428539[/url]

uwaga, cytaty wyjęte z kontekstu ;)

myśliwi sami przyznają, że nie mają nic wspólnego z " ochroną " przyrody - to tylko " hodowla ", trzepanie kasy, walka z konkurencją / drapieżniki / i " chciejstwo ": " ja " hoduję, " ja " zwalczam szkodniki, należy " mi " się.
[/COLOR]

[panbazyl]

lisie - błagam - doucz się jakie psy mysliwsie na jakie zwierzęta są (kolokwialnie pisząc).

[lis]

Dziękuję ale Twoje nauki są mi zbędne ;)

przepychanka na linii prof. Magdalena Środa:

[URL]http://wyborcza.pl/1,75968,14706363,Piekna_tradycja.html[/URL]

a PZŁ:

[URL]http://forum.lowiecki.pl/download.php/11,428658,7902/558660_579070798821316_947308750_n.jpg[/URL]

[URL]http://forum.lowiecki.pl/download.php/11,428661,7903/1381848_579070845487978_1114124497_n.jpg[/URL]

dawno nie widziałem więcej bzdetów w jednym miejscu ;)

[quote]
Łowiectwo w Polsce, w myśl prawa, stanowi element ochrony przyrody i wpisane zostało w [B]działalność proekologiczną[/B], ukierunkowaną na gospodarowanie zwierzętami łownymi, w celu zachowania różnorodności gatunkowej i całości ekosystemów przyrodniczych dla kolejnych pokoleń.
...
A pozyskanie zwierzyny jest niezbędne z wielu powodów zarówno przyrodniczych jak i gospodarczych. Trudno byłoby wytłumaczyć rolnikom, [B]że ich uprawy będą zjedzone w stu procentach, bowiem nie wpływa się na liczebność zwierząt.
[/B][/quote]

Edited October 2, 2013 by lis

[filodendron]

No, i to jest dopiero bicie piany i plucie jadem na odległość ;)
To my tu sobie kulturalnie rozprawiamy :)

Co z tym ołtarzem - jest takie pojęcie w gwarze myśliwskiej?
[SIZE=1](Nawiasem mówiąc, żywoty św. Huberta prawią, że polował zanim się nawrócił - lubił się gość zabawić, a najbardziej folgował sobie na polowaniu. A jak się nawrócił (Chrystus telepnął nim widokiem białego jelenia z krucyfiksem w porożu) to już nie. Więcej, po jego śmierci - jako że każdy święty musi czynić cuda - jego stuła uzdrawiała nie tylko chorych ludzi ale także chore zwierzęta. Z tym Hubertem - patronem myśliwych - to jakiś taki hagiograficzny szwindel jest i nie wiadomo, czy on sobie jakichś ofiar na ołtarzu życzył był za życia czy też po nim ;))[/SIZE]

[lis]

Ja " atak " pani Środy mogę zrozumieć
od wczoraj mamy do czynienia z takim oto tematem:

[url]http://www.rp.pl/artykul/991245,1053000-PO-spuszcza-psy-z-lancucha.html[/url]

ciekawy cytacik z " ulubieńca " miłośników zwierząt, pana Kłopotka:

[quote]
[B]Zwierzęta futerkowe były, są i będą hodowane. Zakaz trzymania psów na łańcuchu może z kolei skutkować tym, że będą biegały luzem i gryzły dzieci – ostrzega poseł PSL Eugeniusz Kłopotek.
[/quote]

[/B]myśliwi wszczęli larum, że przez PO psy będą teraz mordowały wszystko i wszystkich jak popadnie a PSL jest dobry w organizowaniu wszystkich swoich ' krewnych i znajomych ' i wszystkich przyjaciół, do których zaliczają się myśliwi a w liście PZŁ do Gazety Wyborczej nie zapomniano dodać, że wszystkiemu co złe w naszej przyrodzie to wina drapieżników, z naszymi psami i kotami na czele ;)

[Kyu]

Błagam, tylko bez polityki, bo sobie pójdę i z bicia piany nici, zrobi się tylko kółko wzajemnej adoracji ;) Chyba, że panbazyl zostaje.

filodendron- domniemam, że nieszczęśnikowi wyprawili pokot.

[lis]

[b]Kyu[/b], politycy mają największy wpływ na obowiązujące prawo, także w kwestii naszych zwierząt jak i zwierząt dzikożyjących, więc nie można ich pomijać w całym rozrachunku a praktycznie każda sprawa ma polityczne zabarwienie.

[Kyu]

Mają, mają, ale jaki pokazują na każdym kroku... niestety. I nie jest dla mnie tematem do dyskusji coś na co realnie nie mam nawet minimalnego wpływu, tak na prawdę.