Behawior-psi etogram dla początkujących psiarzy i nie tylko

[SZPiLKA23]

Hmm mam takie pytanie: moja Sara chodzi czasami na spacer z 2 małymi pieskami kundelkami na poczatku sobie ustaliły relacje Sara jako gora bo ona jest najwieksza i ma charakterek, raczej sie nie bawia tylko razem biegaja nie walcza na niby kazdy robi co chce ale od czasu do czasu Sara kładzie łape, na ktoregos czy powinnam jej tego zabraniac czy pozwalac?? Czy ona w ten sposob chce sprawdzic czy relacje sie nie zmieniły lub umocnic swoja??

[WŁADCZYNI]

Jak nie leje się krew to ja bym nie ingerowała - psy same się najlepiej dogadają. :)

[SZPiLKA23]

Nie nie obywa sie bez atakow czasami w biegu Sara proboje ktoregos zaczepic zebem ale to jest tylko takie kłapniecio musniecie

[vpassione]

SZPiLKA23, dopóki tamten pies nie zapiszczy z bólu nie ingerowałabym.
Moja wampirzyca to się dosłownie wiesza na kryzie swojego "wujka", jak go zaboli to czasem zapisknie i to dla niej sygnał. Drugą sukę też podgryza, ale tamta się odgryza i też jest ok. Wbrew pozorom psy się porozumiewają lepiej niż nam się wydaje :cool3:

[betty_labrador]

[url]http://img227.imageshack.us/img227/5697/img2558vp5.jpg[/url]

wedlug mnie, tak jak mowi wladczyni, ze mniejszy piesek jest niepewny siebie, wiec skulił uszka, podniosl lapke, ale tez jest caly sztywny i naprezony- zapewne ze strachu, takze takie znieruchomienie mozna nazwac CSem. A gdzie patrzy ten mniejszy? przed siebie czy łypie okiem na wiekszego?

[akodirka]

chyba mam dzies jeszcze pozniejsze zdjecia, jak sie zapoznawali, tam moze widac, gdzie sie patrzy

[akodirka]

[quote name='akodirka'][img]http://img227.imageshack.us/img227/5697/img2558vp5.jpg[/img]
[/QUOTE]

apropo tego zdjecia, znalazlam jeszcze kilka z tego zapoznawania sie pieskow

[img]http://img170.imageshack.us/img170/9665/img2556du9.jpg[/img]
[img]http://img60.imageshack.us/img60/1605/img2557ez5.jpg[/img]
[img]http://img60.imageshack.us/img60/4739/img2559bk8.jpg[/img]

Chodzi o tego małego pieska :razz:


To byla akurat suka, wiec do niej nic nie miał, ale przy wachaniu sie z psami wygląda to podobnie, tyle, ze zatrzyma sie na chwile przy karku po czym atakuje...

[WildH]

Moja Czika przy kontakcie z obcymi psami zawsze stoi dokładnie w ten sam sposób, do tego jeży się na grzbiecie. Normalnie nic im nie robi, ale jeśli spotka suczkę (pies się taki nie zdarzył, więc nie wiem) która zachowuje się tak samo dominująco, zaczyna się walka. Jednak nigdy nie była to walka do krwi, moja sucz nigdy nie była pogryziona do krwi i sama nigdy mocno nie ugryzła.

[bonsai_88]

Ponieważ nadal nie umiem dodawać do subskrypcji to zaznaczam sobie wątek

[zmora0]

być może będą powtórki, ale myślę, ze nikomu to nie zaszkodzi :)
pokazuję na podstawie zachowań wilczaków czechosłowackich i mojej suki w typie laba.

1. 3 letnia suka (z lewej) i 6letni samiec (z prawej) 'dopadli' młodziutką suczkę, córeczkę, której nie widzieli kilka miesiecy. Arda (w środku) okazuje im uległość i poddaństwo, a Beti (lewa) unosi ogon i spina się pokazując kto tu rządzi.
[img]http://img36.imageshack.us/img36/9320/3112071108slowacja278.jpg[/img]

2. Szczenie podlizuje się, kładąc uszy i uspokajając dorosłą sukę, przekazuje jej, że jest uległa i nie stanowi żadnego zagrożenia. Beti pokazuje zęby i spina się upewniając młodą w swej niższej pozycji.
[img]http://img36.imageshack.us/img36/5470/3112071108slowacja344.jpg[/img]

3. Arya (CsV) i Bora (lab). Zapoznanie się, obydwie suczki są niepewne, uległe, wolałyby nie wszczynać konfliktu między sobą.
[img]http://img36.imageshack.us/img36/3741/p5093521.jpg[/img]

4. Wyżywanie się na najsłabszym ogniwie. Ojciec i córka gnębią matkę.
[img]http://img524.imageshack.us/img524/218/pb220034.jpg[/img]

jeśli coś jest wg. was źle to napiszcie.. specem nie jestem, ale z rasą trochę do czynienia mam wiec wydaje mi się, że rozumiem ich zachowania. :)

P.S - zdjecia zrobione przeze mnie, psy pochodzą z hodowli Jantarowa Wataha

[Cockermaniaczka]

Hahahha ja to jestem Agent:evil_lol: Myslalam ze to zdjecia wilkow:cool2:
Pozniej patrze a one obroze maja i wtedy mi sie pomyslalo ze to jednak wilczaki:evil_lol:

Nie nadaje sie dzisiaj na pisanie na forach:evil_lol::eviltong:

[wiska]

[quote name='netheter']
4. Wyżywanie się na najsłabszym ogniwie. Ojciec i córka gnębią matkę.
[/quote]
Watpie zeby corka "wyzywala"sie na matce(wg o co chodzi z tym wyzywaniem-pierwszy raz sie z czyms takim spotkalam,kiedys slyszalam ,ze psy wyzej w hierarhii odreagowuja na osobniku beta,ale czy moze mi ktos to zjawisko przyblizyc?-bylabym wdzieczna).Pomijajac juz fakt ,ze nie wiem jak jest u wilczakow,ale u wilkow jak samiec rozmnaza sie z samica to uwaza ja za rowna sobie w hierarhii. Jestes pewna ,ze stosunki rodzinne psow sa takie jakie przedstawilas...? :)

[Saint]

U wilków alfa to para - samiec alfa i samica alfa.
U bezdomnych kotów żyjących w grupach (błędem jest twierdzenie, że koty nie mają hierarchii dominacji) jest samiec alfa, co ciekawe - głównie to nie on kopuluje, a samce ustawione niżej.
Natomiast odnośnie psów - tutaj jest różnie.
Jednak zasadniczo po samcu alfa jest suka, dopiero potem następny samiec - czyli alfa odgradza się od gamma suką beta. Jednak równie dobrze może być tak, że pies i suka razem, na równi trzymają władzę ;)

[zmora0]

W tym związku wygląda to tak, że suczka-matka ma o bardziej uległy charakter do dominującego samca i zadziornej dominantki córeczki. Układy zmieniają się np.tak jak teraz podczas ciąży - Beti(mamuśka), wielka matrona ma prawo do wszystkiego i ustawia inne po kątach. Ale w warunkach 'normalnych' ona jest jakby sunią gamma, czy nawet omega, i wyżywają się na niej córka i partner. Druga córa chyba się nie przyłącza a saarlosowe szczeniorki mają siebie do zabawy.
Znów samiec alfa - Amber, uwielbia ganiać z najmłodszą saarloską.(obecnie maja jakieś 7 miesięcy).

[Saint]

Chwila moment..
Amber..
TEN Amber z Peronówki, a który aktualnie mieszka w Jantarowej?
No tak.. skoro do tego jeszcze dwa Saarloosy to musi być TEN Amber :loveu:
Już niedługo was odwiedzę to będzie okazja do podyskutowania na temat hierarchii dominacji.. :eviltong:

Beti z racji ciąży jest numero uno. Tak jest u wilków, kotów, lwów - zresztą to w przyrodzie jest ogólnie dość popularny układ w chwili, gdy w stadzie mają się pojawić młode. Dynamizm struktur hierarchicznych.. Czyli coś, o czym zapomnieli Fisher i Fennel ;)

[zmora0]

Pewnie, że to TEN Amber :D
a jakiż by inny? :evil_lol:
Właśnie, czytając książkę Fennel nie trafiłam na nic takiego, dostrzegłam to dopiero u Jantarowych CsV :)
Saint, będziesz nawiedzać Jantarową? Nieładnie, nieładnie xD
Też bym się musiała wybrać, dawno nie byłam na żadnym wilczakowo-saarlosowo-labowym spacerku xD

[Saint]

Będę nawiedzał, będę - i to właśnie w kwestiach hierarchii dominacji ;)

[wiska]

[quote name='netheter']W tym związku wygląda to tak, że suczka-matka ma o bardziej uległy charakter do dominującego samca i zadziornej dominantki córeczki. Układy zmieniają się np.tak jak teraz podczas ciąży - Beti(mamuśka), wielka matrona ma prawo do wszystkiego i ustawia inne po kątach. Ale w warunkach 'normalnych' ona jest jakby sunią gamma, czy nawet omega, i wyżywają się na niej córka i partner. Druga córa chyba się nie przyłącza a saarlosowe szczeniorki mają siebie do zabawy.
Znów samiec alfa - Amber, uwielbia ganiać z najmłodszą saarloską.(obecnie maja jakieś 7 miesięcy).[/quote]
Wielkie Dzieki :)

[zPeronowki]

[quote name='wiska']Watpie zeby corka "wyzywala"sie na matce(wg o co chodzi z tym wyzywaniem-pierwszy raz sie z czyms takim spotkalam,kiedys slyszalam ,ze psy wyzej w hierarhii odreagowuja na osobniku beta,ale czy moze mi ktos to zjawisko przyblizyc?-bylabym wdzieczna).[/QUOTE]

Nie jest to wyzywanie sie, ale zwykla zabawa.... :p W przypadku Beti (ktora jest suka Alfa w tym stadzie) taka sytuacja, ale "na serio" skonczylaby sie walka (rowniez na serio).

[quote name='wiska']Pomijajac juz fakt ,ze nie wiem jak jest u wilczakow,ale u wilkow jak samiec rozmnaza sie z samica to uwaza ja za rowna sobie w hierarhii.[/QUOTE]

No wlasnie....:razz: W stadzie i wilkow i wilczakow sa dwie hierarchie. Miedzy psami i sukami. Oczywiscie czesciowo sie zazebiaja, co widac np przy jedzieniu (ze suka Alfa jest jednak nizej od psa Alfa), ale np suka Alfa ustawia inne suki, a pies inne psy. Nie ma walk 'o dominacje' miedzy psami i sukami...

[zPeronowki]

[quote name='netheter']Ale w warunkach 'normalnych' ona jest jakby sunią gamma, czy nawet omega, i wyżywają się na niej córka i partner.[/QUOTE]

To moga byc zabawy "testowe" - corka bardziej nadaje sie na lidera w stadzie i ma poparcie ojca. Z czasem zabawa moze przerodzic sie w walke - np. gdy corka dorosnie i uzna, ze "juz czas"...

[zmora0]

Tego niestety nie wiem, więc wypowiadać się nie będę, jednak, Peronówko, masz większe doświadczenie. :) Mogę tylko podpatrywać psy i słuchać od tych bardziej doświadczonych. Bo wilczaków przy sobie nie mam całą dobę. :)

[Dobermania]

Odświeżamy!

Mała zagadka (ja też nie na wszystkim tak dokładnie się znam, więc najpierw zgadujcie, co się dzieje na zdjęciach, potem podam szczegóły i poproszę o dokładniejsze wyjaśnienia); mogę dać ew. podpowiedzi. Scenki nie w chronologicznej kolejności (te z ogrodu pochodzą z jednego wyjścia), napiszcie, jakie relacje panują między tymi psami:
[IMG]http://i486.photobucket.com/albums/rr228/doberfrau/pierwszeDni5.jpg[/IMG]
[IMG]http://i486.photobucket.com/albums/rr228/doberfrau/wygodnicka1.jpg[/IMG]
[IMG]http://i486.photobucket.com/albums/rr228/doberfrau/MalznstwoWOgrdzie50.jpg[/IMG]

[IMG]http://i486.photobucket.com/albums/rr228/doberfrau/LachsDumkaSZALEJA.jpg[/IMG]
[IMG]http://i486.photobucket.com/albums/rr228/doberfrau/gryzaSie.jpg[/IMG]

[Dobermania]

[B][IMG]http://i486.photobucket.com/albums/rr228/doberfrau/LachsPrzewrotDumki.jpg[/IMG]
[IMG]http://i486.photobucket.com/albums/rr228/doberfrau/gwalturety.jpg[/IMG]
[IMG]http://i486.photobucket.com/albums/rr228/doberfrau/DumkaPoddanaLxowi.jpg[/IMG]
[IMG]http://i486.photobucket.com/albums/rr228/doberfrau/DMLXbnnr.jpg[/IMG]
[IMG]http://i486.photobucket.com/albums/rr228/doberfrau/BuziDumkaLezyLxStoi.jpg[/IMG]
[/B]

[Dobermania]

I na koniec - moje ulubione:diabloti:

[IMG]http://i486.photobucket.com/albums/rr228/doberfrau/Gentleman.jpg[/IMG]

[apaczkrk]

Wydaje mi się (ale pewnie źle, bo jestem mocno poczatkujacy) że psiur w czerwonym na pewno jest dominujacy, wydaje mi sie,że większosć fotek robionych w zabawie,jednakże czerwony od czasu do czasu pokazuje że jest górą... i na dwóch zdjęciach mam wrażenie żę jest już znudzony zabawą i odszczekuje "daj mi spokój...."