post z hodowli o dogo i cane

[msir]

Wkleje tutaj nasz watek, przperaszam, ze sie powtarzamy, ale nie wiedzielismy ze istnieje podforum dla interesujacych nas ras. Jestesmy tu nowi.

[COLOR=#000000]Jestesmy polsko - francuskim malzenstwem. Mieszkamy we Francji, specjalizujemy sie w produkcji wina bio, mamy 12 h terenu i dom dosc duzy dla nas i dla naszych bliskich.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Odkad mamy winnice i mnostwo wolnego czasu, poniewaz utrzymujemy sie z wina, chcielibysmy zakupic cane corso, samca, szczeniaka, oraz doga argentynskiego szczeniaka, rowniez plci meskiej. Mamy swiadomosc, ze to sa rasy wymagajace. Mielismy 1 pittbula i rotwailerke ladnych kilka lat, sa juz dzisiaj miedzy psimi aniolami.Spedzily z nami prawie 11 lat.......[/COLOR]
[COLOR=#000000]Zanim kupilismy winnice, nie chcielismy w malym ogrodku trzymac psow, tym bardziej, ze pozostawienie ich samym sobie, kiedy pracowalismy w normanym trybie wydawalo sie niegodziwoscia. Po dlugich rozmowach, jestesmy prawie zdecydowani na kupno szczeniaka Cane i szczeniaka Dogo. Chcemy i mozemy z nimi jezdzic na wystawy, zapewniamy im dobre wychowanie, czas, dobra nieuczulajaca karme i duzy teren do biegania. [/COLOR]
[COLOR=#000000]Chcieibysmy dowiedziec sie czegos o polskich hodowlach, w razie gdy zdecydujemy sie na szczenieta, chcielibysmy komplet badan,zaswiadczenie,ze jest to szczeniak wystawowy, chcielibysmy stwierdzenia i dokumentu lekarskiego, ze z pieskiem jest wszystko w porzadku.Pytamy o dokument lekarski, poniewaz, kupilismy w renomowanej hodowli kotka, ktory okazal sie miec schorzenie genetyczne nerek, pochadzace od jego rodzicow.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Kot,kochany przez nas, jest oczywiscie z nami,nie wyobrazamy sobie jak mozna by bylo odsylac do Polski zwierzaka ( tak, tak mielismy taka propozycje ) , ktorego kazdy w domu juz pokochal.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Agrus wymaga ciaglego podawania lekarstw, echografii, badan moczu i krwi itd. Chcemy kupic szczenieta w Polsce, poniewaz cena we Francji, Wloszech, jest dla nas odrobine zaporowa... Sprawdzalismy...Chcemy pieski zsjocjalizowane, z renomowanych hodowli,tylko z rodowodem, nie z rozmnazalni, szczeniaki w typie wystawowym. [/COLOR]
[COLOR=#000000]Czy sprzedajacy, zobowiazuje sie do przebadania gruntownego przebadania tych 2 szczeniakow, ktore zamierzamy kupic?[/COLOR]
[COLOR=#000000]Mozemy pokryc koszt badan, lacznie z echem serca, badaniem nerek, markerow itd. [/COLOR]
[COLOR=#000000]Po szczeniaka przyjedziemy osobiscie. Prosimy o ewentualne pytania, i bedziemy bardzo wdzieczni za nawiazanie z nami kontaktu. [/COLOR]

[COLOR=#000000]Dziekujemy[/COLOR]
[COLOR=#000000]M M[/COLOR]

[Sigourney.Weaver]

Dzień dobry :) ! świetnie, że pojawiają się nowi i tym razem kulturalni ;) użytkownicy :) forum DGM. Szczególnie, że tym razem mamy polsko-francuskich miłośników molosów :) Idealnie się składa, bo może w ramach wkładu w rozwój forum :) będziecie uprzejmi przetłumaczyć od czasu do czasu francuskojęzyczne publikacje na temat Dogo Argentino i Cane Corso, które pojawiają się we francuskiej prasie kynologicznej :) ? Jak tylko znajdę coś frapującego wkleję i poproszę o pomoc –tłumacz google to jakaś straszna klęska ale chyba tego nie muszę tłumaczyć :)


Zawsze sądziłam, że biznes taki jak uprawa winorośli i produkcja wina wyklucza opcję „mnóstwo wolnego czasu” ale być może wszystko zależy...:) Przy okazji proszę na priv o jakies szersze info :) z przyjemnością sprówbowałabym wina produkowanego przez miłośników argentyn :) Istnieje możliwość zakupienia poprzez net waszego wina ? Wyślijcie mi link do waszej strony, z góry dzięki


Z czystej ciekawości zapytam dlaczego akurat CC i DA i to w dodatku samce ? – to jakby samemu się prosić o kłopoty... Może być naprawdę trudno pogodzić z sobą dwa psy po tym jak osiągną dojrzałość... Rozumiem, że skoro chcecie, żeby oba psy były „wystawowe” nie wykluczacie kiedyś ich wkładu w rozwój rasy (czy w grę wchodzi umowa o współwłasności) i raczej nie planujecie kastrowania we wczesnym wieku jednego z nich ? A może jednak :) ? Myślę, że warto było by zasięgnąć języka na temat funkcjonowania dorosłego samca dogo z innym dorosłym samcem w jednym domu... u starych argentynowców. No chyba, że jesteście jak Cesar Millan ;) wtedy [B]musi[/B] się wam udać :) Ale tak czy inaczej rozsądek każe mi zapytać : czy wiecie jak funkcjonują dogo z innymi psami ? Byliście kiedyś w hodowli ?Rozmawialiście z hodowcami o czymś więcej niż tylko cenie ?


Z punktu widzenia psa, rozmiar terenu, którym może „dysponować” nie ma znaczenia. Zamknięta przestrzeń → [B]ogrodzona posesja ← to tylko i wyłącznie kojec. [/B]Wiele osób uważa, że „duży ogród” zaspokaja potrzebę psa „przebywania na świeżym powietrzu” i „zapewnia mu odpowiednią ilość ruchu”. Nie jest to prawdą. Dla psa najistotniejsza jest okazja do tego by [B]przemieszczać się za przewodnikiem[/B] – tu chodzi o spełnienie psychicznych potrzeb psa. Jeżeli zapewni się psu możliwość [B]przemieszczania się za przewodnikiem[/B], „rozmiar ogrodu” przestaje mieć znaczenie. Wszelkie te informacje na temat dysponowania „odpowiedniej wielkości” terenem, po którym „pies może biegać”, tak naprawdę, praktycznie, mają znaczenie tylko i wyłącznie dla człowieka. Innymi słowy : pozytywnie wpływają tylko i wyłącznie na samopoczucie ludzi. Dla psa zamknięty teren to tylko kojec, mniejszy lub większy ale zawsze tylko kojec.


Nie ma czegoś takiego jak „nieuczulająca karma” → jednego zwierzęcia dana karma uczulać nie będzie, inne może na nią zareagować alergicznie. Karma nie wywołująca reakcji alergicznych, to [B]karma hypoalergiczna [/B]przeznaczona dla zwierząt, u których lekarz weterynarii na podstawie występujących u zwierzęcia problemów, stwierdził alergię.


Nikt przytomny ;) nie zagwarantuje nabywcy, że szczenię będzie wystawowe :) żaden hodowca nie wyda takiego „zaświadczenia” :) [B]To czy szczenię będzie „wystawowe/hodowlane[/B] (biorąc pod uwagę polskąrzeczywistość)” [B]zależy tylko i wyłącznie od tego jakwyrośnie. Choć faktycznie bardzo nikły procent nabywcó psów rasowych ma faktyczne pojęcie na ten temat...[/B] [Gdyby rozumieć ten postulat literalnie, to jedyne czego można się doczekać od hodowcy, to słowne zapewnienie, że szczenię nie sprzedane jako pet, może wziąć udział w przynajmniej jednej wystawie – nikt nabywcy nie zabroni na wystawę zgłosić szczenięcia do np. do klasy baby :) i w tym znaczeniu będzie spełniało kryteria szczenięcia „wystawowego”].


W chwili przekazywania szczenięcia książeczka zdrowia stwierdza, że „ze szczenięciem jest wszystkow porządku”. W przypadku niektórych ras można/należy także oczekiwać dodatkowego badania - np. wyników testu BAER przy zakupiepsów ras białych i merle, które niestety wcale nie są badaniami obowiązkowymi. Ich przeprowadzenie zależy tylko i wyłącznie od sposobu w jaki ich wartość postrzega dany hodowca. Czy taki wynik otrzymamy zależy od tego co uzgodniliśmy z hodowcą. Są hodowcy, którzy wynik BAER przekazują wraz z innymi dokumentami nt pieska, a są hodowcy, którzy w umowie zawierają dodatkowy punkt nt przeprowadzenia testu po tym jak szczenię trafi już do nowego właściciela. Zdarza się, tak jak w przypadku kopiowania uszu/ogonów -zanim pierwszego stycznia 2012 wprowadzono zakaz przeprowadzania tych zabiegów na terenie Polski- że szczenięta nie budzą się z narkozy po wykonaniu testu BAER i są hodowcy, którzy nie chcą ryzykować utraty szczeniąt, które im młodsze tym bardziej zagrożone są komplikacjami wynikającymi z zabiegu narkozy. Są też hodowcy, którzy tematem BAER w ogóle się nie przejmują. Tak więc nie wolno generalizować :) i polegać na tym co „usłyszało się od kogoś”, albo „przeczytało na forum internetowym”. Hodowców można „pociągać do odpowiedzialności” ;) jedynie za to co sami na temat swojego sposobu prowadzenia hodowli publicznie mówią :) - To o dodatkowych badaniach w przypadku DA, co do wymogów u CC musicie szukać informacji u corsomaniaków :)


Co do ceny... proszę mi wierzyć, że pojęcie „ceny zaporowej” jest pojęciem bardzo indywidualnym :) i w zależności od oczekiwań „polskie ceny” mogą czasem również okazać się „zaporowe” … Wszystko zawsze zależy od tego czy wyczekujecie na bardzo konkretne krycie, czy też chcecie kupić szczenię z hodowli, do której po prostu najłatwiej jest wam dojechać.


[B]Jeżeli interesują was polskie hodowle, to nic prostszego :) wystarczy zadzwonić do polskich hodowców, dowiedzieć się kiedy można się znimi umówić na odwiedziny, kto jaką prowadzi politykę hodowlaną (ale w tym celu należy hodowcę odwiedzić, bo nikt nie ma czasu na wiszenie godzinami na telefonie, a liczenie, że można nawiązać autentyczny kontakt z drugim człowiekiem po 5 minutach telefonicznej rozmowy jest śmieszne), kiedy u kogo dostępne będą szczenięta, oraz co wraz ze szczenięciem może zaoferować wam hodowca i tą drogą podjąć decyzję na temat tego, któremu hodowcy chcecie zaufać. Poza tym zawsze należy odwiedzić hodowlę, z której chce się nabyć psa i to wyraźnie trzeba powtarzać, zaznaczać i podkreślać. Nie ma możliwości przeprowadzić rzeczowego wyboru hodowli i zdecydować się na szczenię tylko w oparciu o to jak wyglada strona internetowa hodowli ! Hodowlę trzeba odwiedzić, zobaczyć warunki w jakich żyją psy etc. Inaczej jak chcecie mieć pewność, że psy są zsocjalizowane ?
[/B]
Oczekiwanie, że na forum internetowym uzyskacie informacje o tym, który hodowca jakie stawia i spełnia warunki jest -przepraszam- niepoważne :) Każdy hodowca indywidualnie omawia z nabywcą warunki na jakich szczenię trafia do nowego domu. Dodatkowo – o czym już wspominałam- istnieją badania, których wynik hodowca przekazać może nabywcy z chwilą, w której oddaje mu szczenię, oraz cały szereg badań, których nie ma możliwości przeprowadzić we wczesnym wieku... Tak więc nie istnieją „gwarancje”, na które liczycie. Nabywcę, jak i hodowcę przed nieprzewidzianymi problemami zdrowotnymi szczeniąt zabezpieczają umowy, które zawierają hodowca i nabywca - np.kwestia dysplazji wymagającej zabiegu chirurgicznego u bardzo młodego psa. Sposób rozwiązania takiej kwestii zawarty jest w umowie. Podobnie jak to w jaki sposób rozwiązać kwestię „szczeniakowi z potencjałem 'przeleciał zgryz' i zwierzę, które zostało kupione jako "wystawowe" ma niepoprawny zgryz” - o takich rzeczach rozmawia się z hodowcą :)


Poniżej wklejam linki do aktualnie funkcjonujących w Polsce hodowli i zachęcam do indywidualnego nawiązania kontaktu z hodowcami :) Klubowa wystawa, która odbędzie się w wrześniu w Warszawie będzie świetną okazją by porozmawiać z hodowcami (oraz właścicielami psów z poszczególnych hodowli) :) Może uda się wam być w Polsce w tym czasie :) ? Jeśli tak, koniecznie przyjedźcie na klubówkę :) zazwyczaj ring CC jest tuz obok ringu DA, a to bardzo wlele ułatwia :)


[URL="http://dogiargentynskie.com/"][COLOR=#000080]http://dogiargentynskie.com/[/COLOR][/URL]- BALNCO LOBOS DE LA MONTENES
[URL="http://guerreradelblanco.pl/index2.html"][COLOR=#000080]http://guerreradelblanco.pl/index2.html[/COLOR][/URL]– GUERRERA DEL BLANCO
[URL="http://www.dogo-argentino.com.pl/"][COLOR=#000080]http://www.dogo-argentino.com.pl/[/COLOR][/URL]- LA GARGANTA DEL DIABLO
[URL="http://www.dogo-argentino.pl/"][COLOR=#000080]http://www.dogo-argentino.pl/[/COLOR][/URL]- NIDO DE CONDORES
[URL="http://www.sulimer.pl/"][COLOR=#000080]http://www.sulimer.pl/[/COLOR][/URL]- SULIMER
[URL="http://www.dogoargentino.com.pl/"][COLOR=#000080]http://www.dogoargentino.com.pl/[/COLOR][/URL]- WHITE HUNTER
[URL="http://www.dogosargentinos.pl/"][COLOR=#000080]http://www.dogosargentinos.pl/[/COLOR][/URL]- ZŁOTA TROJA

Edited June 6, 2012 by Sigourney.Weaver

[pissarro]

@msir
Szczerze odradzam Panstwu zakup 2 samców. Myślę, że istnieje ogromne ryzyko konfliktu i tu czas jaki poświęcicie pieskom może nie mieć najmniejszego znaczenia. Pomyślcie o suczce jednej z tych ras i psie drugiej. Nie wiem jak jest w przypadku CC ale DA bardzo często nie tolerują przedstawiciela tej samej płci. Może to się ujawnić nawet dopiero w okresie pełnej dojrzałosci psa. No i trzeba będzie bardziej uważać na kota :D. Jeśli chodzi o stronę wystawową to Weaver niestety ma rację i w okresie szczenięcym można tylko dawać nadzieję na to, że zwierzę będzie wystawowe. Musicie tez Panstwo zrobic sobie przegląd (przynajmniej wirtualny) hodowli poniewaz mamy w Polsce rozne linie i tu juz moga decydowac osobiste preferencje.
I jesli mozna spytac jakie wloskie i francuskie hodowle "testowaliscie" Panstwo? I akie ceny orientacyjnie wchodzily w rachube za psa rokujacego nadzieje, ze bedzie wystawowy?

[Chima]

msir

Podobnie jak kolega odradzam trzymanie dwóch samców. I dobry CC i DA nie będą się tolerowały jak dorosną. Skoro chcecie te dwie rasy, a mieszkacie we Francji...po pierwsze poszukał bym u Was w kraju dobrych psów, a po drugie, wybrał bym się do Włoch...Włochy, Hiszpania, Francja tam są lepsze psy w rasach Was interesujących niż w Polsce. Polska raczkuje tak na prawdę w DA, a CC hodowane u nas z naciskiem na tłuste i pozbawione kuf dziwadła nie jest dobrym pomysłem. To tak z grubsza.